По образу и подобию

[sancho]

хорошо, а какая другая альтернатива? верить что или Бога нет, или если он есть то мы ему нафиг не нужны и поэтому надо жить исходя из выгоды здесь и сейчас?

то есть по факту если например ты попал в аварию и стал больным то лучше резать вены? все равно как я уже убедился людям даже родителям и детям ты не нужен - нужно только то что ты можешь им дать?
и если ты чтото потерял то и нет у тебя надежды?

зная людей я могу сделать вывод что если нет Бога который требует размножения и жить без блуда то и жениться глупство? жена 100% предаст когда станешь ненужен (напр инвалид), детям нужен пока чтото можешь дать, а не сможешь - будут приходить 1 раз в месяц в гости из приличия. стареют все. и я тоже напр через 30 лет стану стар, болен, то это конец всему?
а станет мне 40, будут нравиться все равно 20летние, знаю. но я ж буду для них старпер. так что же делать - дрочить на порно если нет Бога который дает заповедь что надо иметь крепкую семью и продолжить себя в детях? ведь сами дети 100% будут эгоисты: интересует их по большому счету одно - дай!!

семья это илюзия, уже знаю. тогда вывод надо нагуляться в молодости чтобы умирать было н жалко? все равно надо работать, а все что ты накопил отдать другому при смерти, кому? все люди суки...

ради чего жить и бороться, отказывая себе во всем?

[sancho]

ты ж вроде умный человек - так вот какое у тебя мнение на этот счет??

я читал Бойко про Освенцим. Он пишет что по лагерю разнеслась легенда о том что он (ему 17 было) претерпел адские муки, его расстреливали - но он остался жив и верен идее борьбы с фашизмом. Он поначалу опровергал - но подпольщики запретили. Они сказали - людям нужна вера в то что можно победить даже смерть.
Ну и вот - тогда получается что правильней всего себя вел тот кто шел по трупам? Но и их настигала смерть (когда уже становились не нужны немцам или от рук движения Сопротивления)?

Иудаизм дает жизненную философию и программу. Какая альтернатива, как думаешь??

[Arigato]

Иудаизм дает жизненную философию и программу. Какая альтернатива, как думаешь??

Т.е. вы выбрали иудаизм только по причине, что не видите альтернативы. Хорошо получается, выбираем себе бога из предложенных вариантов (иудаизм, христианство, ислам и т.д.) и начинаем верить в то, что выбрали?

[sancho]

я выбрал из альтернативы: атеизм, иудаизм, христианство, ислам...
я ж писал в теме о эволюции тебе - что атеизм - это тоже вера
так же кстати как и вера в родителей (никогда не узнаешь что у них в душе), друзей ...
можна никому не верить - но как не верить ни во что. ты вот например веришь в теорию эволюции, - я тебе показал что она ложная. лучше верить в бога чем в того же Путина - или я не прав? Путин полюбэ только о соем кармане думает.

а во что веришь ты?

[sancho]

Как говорил Эйнштейн, "Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, лежит в основе всего естествознания".

[sancho]

кстати по ходу чтобы ты не придирался к словам библии

вот как ты себе представляешь Моисей писал Тору (представь что он автор)
- ну часть текста допустим он слышал от Бога (те же 10 заповедей),
- часть он описывал сам (или диктовал писцу если сам не хотел заниматься писаниной) как видел исторические события (те же события в пустыне)
- часть текста он написал сам - например описание творения мира за 6 дней. Откуда взял - да просто картина мира тех дней + понимание Бога и были положены в основу.

А насчет того что кому реально помог Бог - ты читал Тору? Читал как Аврааму явился бог 1 раз и сказал выйти из земли родителей и как тот ходил пришельцем более 30лет выполняя Заповедь а бог ему не помогал а проверял его на веру? Там же четко сказано. А ты как думал - что ты скажешь : я верю - и на тебя с неба бабло посыпется??

я про себя могу сказать - общая тенденция была такая что я должен был потерять все что имею, а потерял только часть. видеть ли в этом помощь Бога - не знаю.

[Arigato]

ты вот например веришь в теорию эволюции, - я тебе показал что она ложная.

Я ни разу не говорил, что верю в эволюцию, ты не со мной в той теме спорил. Для меня верность теории эволюции: 50/50.

а во что веришь ты?

Я верю в природу, верю в свои силы, верю в науку (заметь, не в научные открытия, они могут быть и ложны, а в науку в широком смысле, ведь, наука в любом случае движится вперёд).

вот как ты себе представляешь Моисей писал Тору (представь что он автор)
- ну часть текста допустим он слышал от Бога (те же 10 заповедей),
- часть он описывал сам (или диктовал писцу если сам не хотел заниматься писаниной) как видел исторические события (те же события в пустыне)
- часть текста он написал сам - например описание творения мира за 6 дней. Откуда взял - да просто картина мира тех дней + понимание Бога и были положены в основу.

Слишком много "если" получается. А теперь пойди разбери, где действительно слова бога, а где Моисей насочинял? Только не надо говорить, что это кому-то известно. Библия - сказка, сборник более древних мифов.

[sancho]

ну хорошо. а откуда тебек известно что "Библия - сказка, сборник более древних мифов"?? ты что видел как они писались??

[Arigato]

Я уже приводил аналогию, вот: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=227
Если что-то не возможно опровергнуть, то это совсем не означает его истинности.
А почему Библия - сказка и мифы? Да потому, что читая её, приходишь к этому выводу.

[sancho]

а потом ты неправ. в торе совсем на другом акцент сделан. плохо мифы знаешь. в торе:
1 единый всесильный Бог впервые в истории, который творит все. бог неизвестен, и к нему нельзя приравнивать ничего, не имеет визуальной формы и проявляется в делах мира
2 моральный кодекс, его соблюдение как основа веры, наказание смертью за нарушение
3 история евреев подается как история людей спасенных Богом
ну и другое

[Arigato]

Если Библия верна, надо понимать её буквально!
А значит Бог - подобие человека Адама, т.е. в человеческом теле со всеми несовершенными чертами человека. Что не подходит под описание бога, значит в Библии что-то напутали, когда речь шла о Боге.

[Arigato]

2 моральный кодекс, его соблюдение как основа веры, наказание смертью за нарушение

Если кодекс пишет Бог, то наказание будет неотвратимо (это у нас можно уйти от правосудия, искать не будут, но ведь Бог по всюду). А значит, нарушил одну из заповедей и сразу умер (молния, кирпич на голову, т.п., не важно), другого быть не может.

[sancho]

1 читай лучше. сказано - если кто сделает себе изваяние мужчины/женщины/животного как бога да будет предан смерти. то есть на древнееврейском слово "образ" имело другое значение чем сейчас в русском
бог являлся Моисею в огне в кусте, как голос на горе синай и тд, но не являлся как человек

2 я же говорил что заповеди были даны евреям КАК МИЛОСТЬ бога. То есть он проявил милость к детям Авраама предложив им закон, выполняя который евреи станут успешными. А как живут неверные богу все равно. Например, бог же не наказывает тигра за то что он сожрал козу.

3 пойми тут изнаачально дана другая точка зрения чем учит христианство сегодня. а именно: Бог не нуждается в человеке, он дал евреям заповеди из милости, и может вмешаться только в судьбу верных ему, остальные гоим. Отношение к ним следующее "кто на меч- на меч, кто на смерть- на смерть". Неверные для него как животные для человека - безразличны. Например бог помог евреям когда их хотел уничтожить аман - читал как помог? - даровал им милость царя и евреи смогли ВЫРЕЗАТЬ около 50 тыс врагов в городах, а самого амана и всех его сыновей повесить.
и вообще если еврей не выполняет заповеди Богу это пофиг - не хочешь ну то будешь жить как все гоим. Бог в твою судьбу вмешиваться не будет, только может направить на тебя врагов чтобы истребить тебя с земли

[sancho]

кстати насчет холокоста. некоторые иудеи верят что он был послан за грехи - повальный атеизм и нарушение завета евреями.

[Arigato]

sancho
Извини, но всё, что ты написал - бред.

сказано - если кто сделает себе изваяние мужчины/женщины/животного как бога да будет предан смерти

Ну вот опять. Бог исполняет свои приговоры? Должно быть так: сделал то, за что тебе смерть положена - умер. Иначе не бог, а сопля какая-то: хочу убью, не хочу (настроение хорошее), будет жить, хоть и согрешил.

Почему фашисты истребляли евреев, ты знаешь. А почему евреям не помог бог, не скажешь?
И ещё, не редки были случае, когда евреи надевали христианский крест и представлялись не иудейскими именами, за что их не убивали. Странно выходит, если бы они сохранили свою веру - погибли бы за неё, а отреклись и спаслись. А что им терять? Ведь бог максимум, что может сделать - убить. А тут и так умрёшь, а отрекшись есть возможность ещё пожить немного.