кошелек или жизнь

[J0ker]

Джокер
Пойзн
Такое впечатление, что вы не знакомы с пари Паскаля
тема-то заезжанная уже тогда
нет,признаться, не знакома.

Пари Паскаля

[.Аlex.]

ВОТ! человек не выбирает - смерть, в том то и дело

он и жизнь не выбирает.
дело в том, что вы отбрили Бога окамовской бритвой. чтож вы еще от Него хотите? )

[poison]

хм,прочла...и? я же не ставлю тут под сомнение смертельного исхода для неверующего, тут эта аксиома уже принята ,как отправная точка

[Akela Wolf]

Алекс

Ну вот я и говорю,это ваш выбор. Хотите умереть, умрете. По моему,справедливо.

Да не хочу я умереть. Хочу жить вечно. В раю и царём над всеми царями. Таков мой свободный выбор. И любой акт помещения меня в ад будет считаться актом насилия надо мной любимым.
Да Вы не переживайте. Я буду хорошим Правителем. И иго моё легко будет.

Дык, всем даром. Вам тоже.

Ну, это я к сказанному Вами о том, что за всё надо платить. Будьте внимательней.

[poison]

Алекс
он и жизнь не выбирает.
сам факт рождения,да,не выбирает,что прискорбно уже.
Но при жизни,у него есть возможность выбора,жить дальше или нет,НО,если нам смерть подсовывают,простите за выражение,как следствие,то это уже не свобода. Как и не свободен выбор "дышать или нет",если нет цели умирать,нам приходится дышать,нравится нам этот процесс или нет. вотъ тяк

[.Аlex.]

Akela Wolf
Да не хочу я умереть. Хочу жить вечно. В раю и царём над всеми царями. Таков мой свободный выбор. И любой акт помещения меня в ад будет считаться актом насилия надо мной любимым.
Как это, в чужой дом без спросу лезть, предварительно вытерев ноги об Хозяина?

Да Вы не переживайте. Я буду хорошим Правителем. И иго моё легко будет.
Вот это не поняла

Ну, это я к сказанному Вами о том, что за всё надо платить. Будьте внимательней.
Может вам повнимательной быть? ) Вы вроде о жизни после смерти говорили. за нее и платить.

[J0ker]

хм,прочла...и? я же не ставлю тут под сомнение смертельного исхода для неверующего, тут эта аксиома уже принята ,как отправная точка

ну так само наличие рассуждения является док-вом свободы воли (в терминах "полушуточного аргумента")

[Akela Wolf]

Алекс

Как это, в чужой дом без спросу лезть, предварительно вытерев ноги об Хозяина?

Я предоставляю, выражаясь по-христиански, свободный выбор Хозяину: подчинись или жизнь. Что тут плохого? Все довольны.

Вот это не поняла

А Вы в рай не собираетесь?

Может вам повнимательной быть? ) Вы вроде о жизни после смерти говорили. за нее и платить.

Да, я говорил о жизни после смерти, а Вы - вообще обо всём.

[.Аlex.]

poison
вотъ тяк
Ну что-то в этом есть... Меня без спросу родили, сразу сделав "виноватой". Но потом говорят "выход есть", делай так-то и так-то и будет тебе щастье.
Дык, Царство ж...

Акела
Да, я говорил о жизни после смерти, а Вы - вообще обо всём.
По моему, вы запутались. ) при чем тут бесплатные снежинки, дождинки?

[poison]

Джокер
ну так само наличие рассуждения является док-вом свободы воли
хм...эт потому что я не верю,в посмертное воздаяние,а если бы бог пришел и сказал : "покланяйся и живи,или не покланяйся,но живи",то вряд ли бы кто рассуждал,т.к. не было бы у него выбора,пришлось бы поклониться,вот об этом я и говорю)

[poison]

Алекс
спасибо за понимание

[poison]

Кстати,Алекс,вам и всем еще вопрос
Меня без спросу родили, сразу сделав "виноватой".
Если рождается в теле искра божья,дух,то он не может быть греховным,тогда почему человек при рождении греховен? Потому что тело греховно? А как тело может быть греховно,если оно не имеет воли?

[J0ker]

Джокер
ну так само наличие рассуждения является док-вом свободы воли
хм...эт потому что я не верю,в посмертное воздаяние,а если бы бог пришел и сказал : "покланяйся и живи,или не покланяйся,но живи",то вряд ли бы кто рассуждал,т.к. не было бы у него выбора,пришлось бы поклониться,вот об этом я и говорю)

вы просто отсекаете себе выбор инстинктом самосохранения - заметьте - сами отсекаете. Если абстрагироваться от инстинктов - то все такие "проблемы" моментально разрешаются путем испарения - если предоставлен выбор - то он существует - вне зависимости от исходов. Предположим вам сказали "отдай кошелек либо не отдавай кошелек" - выбор не изменился - изменилось лишь ваше отношение к выбору, за счет сокрытия отдаленного последствия. Ваше ощущения отсутствия выбора - следствие субъективности восприятия.

[poison]

Джокер
Предположим вам сказали "отдай кошелек либо не отдавай кошелек" - выбор не изменился
конечно же изменился,т.к. "отдай" перестал быть синонимом "умри".
А на счет подавления инстинктов,ну есть самоубийцы,они делают выбор- умереть,но этот выбор является их целью,в случае с кошельком, смерть - целью не является,а значит идет подавление воли,принуждение.

[J0ker]

Джокер
Предположим вам сказали "отдай кошелек либо не отдавай кошелек" - выбор не изменился
конечно же изменился,т.к. "отдай" перестал быть синонимом "умри".
А на счет подавления инстинктов,ну есть самоубийцы,они делают выбор- умереть,но этот выбор является их целью,в случае с кошельком, смерть - целью не является,а значит идет подавление воли,принуждение.

так я же и говорю - это субъективное восприятие конкретной ситуации
объективно выбор существует - и жертвы, не пожелавшие отдать кошелек - тому подтверждение