Мораль и эволюция

[state31]

2.3) есть ли в человеческих моральных принципах объективность (то есть они не чисто субъективны)?

Что такое объективность применительно к моральным принципам, поясните.

Являются ли моральные принципы у каждого свои, т.е. формируются ли они исходя только из личных интересов или есть такие, к-рые сущ-ют независимо от индивида. Например, принцип не причинять боль другому человеку - это каждый решает сам или это общий для людей принцип. Если объективный, то это ген или мем?

[KPbI3]

Жемчужная донна

мне кажется, да. Например, неприятие каннибализма почти везде.

Следы ритуального каннибализма есть практически в любой культуре. Христианство - один из самых ярких примеров. Так что никакого врожденного неприятия каннибализма не существует - оно приобретенное

Есть врожденное отвращение к поеданию несвежих трупов. Кислотность у нас низкая.

[McLeoud]

state31

Являются ли моральные принципы у каждого свои, т.е. формируются ли они исходя только из личных интересов или есть такие, к-рые сущ-ют независимо от индивида.

Практически все моральные принципы существуют в двух ипостасях - и независимо от индивидуума (в рамках породившей их культуры), и зависимо от индивидуума (т.е. каждый человек способен самостоятельно решить, следовать ему или нет тому или иному моральному принципу). Тем не менее, есть ряд неких общих моральных принципов, которые существуют практически в каждом социуме - хотя и они способны преломляться в сознании индивидуума. Это - свойство любого мема, его мутации, если так можно выразиться.


Если объективный, то это ген или мем?

Вся мораль - это мемы.

[McLeoud]

KPbI3

Есть врожденное отвращение к поеданию несвежих трупов. Кислотность у нас низкая.

А это уже почва для развития кулинарии

[KPbI3]

KPbI3

Есть врожденное отвращение к поеданию несвежих трупов. Кислотность у нас низкая.

А это уже почва для развития кулинарии

Да, специи творят чудеса, но это несколько искусственно уже. Т.е. мы специями обманываем врожденный инстинкт, не кушать дурно пахнущее. Хотя говорят народы Севера тухлинкой очень даже увлекались(тся?).

[McLeoud]

KPbI3

Хотя говорят народы Севера тухлинкой очень даже увлекались(тся?).

Да, есть такое дело, насколько помню.

[Жемчужная донна]

МакЛауд
Если более конкретно - то тогда надо брать каждый конкретный случай каннибализма и рассматривать его отдельно.
Ну..я думаю все конктретные случаи сведутся к одному выводу - съели дядю из-за голода.
Но вопрос "почему гиены, а не львы?" - он примерно столь же корректен, как и вопрос "почему буйвол жрет траву, а не антилоп?".
Я немного о другом. Пищевая специализация - эт понятно. Хищники и травоядные, все дела... Просто интересно, как было сформировано, что одни хищники себе подобных едят, а другие - нет.

[Жемчужная донна]

Крыз
Есть врожденное отвращение к поеданию несвежих трупов
А если свежих? только сдохших, так сказать?

[McLeoud]

Жемчужная донна

Ну..я думаю все конктретные случаи сведутся к одному выводу - съели дядю из-за голода.

Ну, ритуальный каннибализм - это несколько иная песнь, там не голод является побудительным мотивом.

Просто интересно, как было сформировано, что одни хищники себе подобных едят, а другие - нет.

Обычно хищнику оказывается выгоднее жрать то, что хуже защищено. А лев сам по себе - противник для другого льва не менее грозный, чем буйвол в расцвете сил. Потому-то львы чаще поедают молодняк или ослабленных чем-либо травоядных.

[KPbI3]

Крыз
Есть врожденное отвращение к поеданию несвежих трупов
А если свежих? только сдохших, так сказать?

Нет такого отвращения нет, едим же мы колбасу и ничего.

[Старый пердун]

Вот что значит когда голодные люди о морали говорят... Только и разговоры о мясе

[state31]

Вся мораль - это мемы.

Похоже на правду, в основном.

Сущ-ют ли моральные принципы или поступки, к-рые нельзя объяснить грегарным отбором?

Например, является ли жертвенность мемом? Это выгодно для общества, поэтому в человеке просто сидит такой мем, к-рый говорит - надо жертвовать?

Когда человек жертвует - это ему так приятнее думать и чувствовать, что он жертвует, значит он жертвует для своей же выгоды, в итоге?

Если человек жертвует своим здоровьем (скажем отдает почку) или жизнью, это тоже ему выгодно?
Как это можно объяснить грегарным отбором? Другими словами, каков механизм появления этого мема?

[McLeoud]

state31

Сущ-ют ли моральные принципы или поступки, к-рые нельзя объяснить грегарным отбором?

Если не грегарным, то обычным отбором можно объяснить.


Например, является ли жертвенность мемом? Это выгодно для общества, поэтому в человеке просто сидит такой мем, к-рый говорит - надо жертвовать?

Смотря какую жертвенность Вы имели в виду. Если ту, в которой надо что-то отдать другому - это мем. Если ту, в которой надо пожертвовать своей жизнью - то тут мем накладывается на инстинкт. Мать же (в общем случае) не раздумывая встанет между своим ребенком и мужиком с окровавленным топором в руках.


Когда человек жертвует - это ему так приятнее думать и чувствовать, что он жертвует, значит он жертвует для своей же выгоды, в итоге?

Его в итоге не мучают угрызения совести. Так что с этой точки зрения таки да - он жертвует для своей выгоды.


Как это можно объяснить грегарным отбором?

Как дальнейшее развития такого распространенного у высших млекопитов и высших птиц явления, как альтруизм. Альтруистическое поведение оказывается выгодным для всего сообщества в целом.

[Жемчужная донна]

МакЛауд
Ну, ритуальный каннибализм - это несколько иная песнь, там не голод является побудительным мотивом.
Я имела в виду самый что ни на есть обычный, так сказать мясной, каннибализм. ... А не является ли ритуальный каннибализм.... отражением языческого жертвоприношения? Эт я так.... навеяло что-то..

[Жемчужная донна]

Крыз
Нет такого отвращения нет, едим же мы колбасу и ничего.
Из кого??? О_о