Религия или "живая" вера?

[anti-rulla]

миша катцман

я не виноват в том, что вам пришлось изучать марксизм-ленинизм.

К моему счастью этот самый марксизм-ленинизм почил перед тем, как я пошел учиться. Так что изучать его мне, благодарение Богу, не пришлось!

если стоит выбор между жизнью и "потенциальной жизнью", то логично выбрать реальную жизнь.

Что вы имеете в виду? Аборт из-за угрозы жизни матери? Так таких абортов один на сотни. Большинство же абортов делают вовсе не по этой причине - а из собственного эгоизма!

чушь

Ничего не чушь. Сначала вы заявили, что каждый человек имеет право распоряжаться СВОЕЙ жизнью. Но затем вы заявили, что, однако, есть случаи, когда он оказывается еще и может распоряжаться и ЧУЖОЙ жизнью. Тут налицо или нелогичность, или отказ от предыдущих слов.

на этом форумк, от христиан.

По крайней мере я такого не говорил. Укажите где вы это видели.

если по закону, то он и накажет. а если по понятиям, то преступник вы.

Почему же???

не имеет значения.
моя аргументация основана на принципе самоценности человеческой жизни, свободы и достоинства. ваша на механическом выполнении догмы.

Нет - это моя аргументация основана на принципе самоценности человеческой жизни, а ваша - именно на механическом выполнении догмы(каждая женщина-де имеет право решать, делать ей аборт или нет - это именно гуманистическая догма).

научили же этих совков давать советы...

Опять вы мимо. Назвать меня совком - это все равно что назвать Руллу креационистом!!!
Вы видимо не читали моих сообщений, где я говорил о том, что одна из причин атеизма - именно совковость. К сведению - я ненавижу Ленина и порожденный им совковый строй так сильно, что это может разве что сравниться с моей ненавистью к абортам.
А вот вы - натуральный совок. Лишь слегка прикрашенный западноевропейским либеральничаньем а ля West Berlin. Если б там не жили - были бы как КРЫЗ(натуральный совок).

из любви к животным? или ради садистского развлечения? интересный вы христианин, если возможность убить человека, разяренным, натравленым быком, для вас "благородное состязание".

К сведению - одна из трактовок корриды - это аллегория борьбы Добра со Злом.

в росси женщины этим занимаются. т.е. торговля детьми с вашей христианской точки зрения о.к.?

Уж лучше так, чем убийство!

а вам завидно?

Ничуть. Наоборот - стыдно за них и глубоко их жаль.

это опять из марксизма-ленинизма...

Ой, хватит...

[миша катцман]

anti-rulla

Ой, хватит...

мистер политолог, "кто не с нами тот против нас" - кто сказал?

Ничуть. Наоборот - стыдно

было бы наивно ожидать, что вы презнаетесь

Уж лучше так, чем убийство!

на какой странице библии торговля младенцами сравнивается с абортами?

Большинство же абортов делают вовсе не по этой причине - а из собственного эгоизма!

статистика? как насчет "не судите..." ?

К сведению

большенство массовых убийц, трактуют убийства, как божественную миссию.

вы - натуральный совок

я родился и вырос в СССР, но я не даю советв.

К сведению - я ненавижу Ленина

большенство соков не навидит ленина. ленин - жертва совков.

женщина-де имеет право решать

мистер политолог, это правовая демократия. гуманизм - несколько другое.

я такого не говорил

поди различи вас христиан...

каждый человек имеет право

человек. не "потенциальный человек"

[anti-rulla]

миша катцман

большенство соков не навидит ленина. ленин - жертва совков.

То есть, по-вашему, Ленин - был хороший человек???

мистер политолог, это правовая демократия. гуманизм - несколько другое.

А такая трактовка правовой демократии из него выросла.

человек. не "потенциальный человек"

А для меня "потенциальный человек" - уже человек! Ну и кто из нас гуманнее, г-н гуманист???

[миша катцман]

anti-rulla

по-вашему, Ленин - был хороший человек???

в смысле похож ли он на мороженное?

А такая трактовка правовой демократии из него выросла.

а как еще можно трактовать правовое государство?

Ну и кто из нас гуманнее, г-н гуманист???

тот для которого, мысль о потенциальной возможности человеческой жизни - уже человек...

ваша "гуманнность" исходит из ненависти к женщинам "бесплатно получающим удовольствие". и когда объектом вашей "гуманности "торгуют как скотом, вам на него плевать.

[anti-rulla]

миша катцман

в смысле похож ли он на мороженное?

Ну если хотите, можете и так вопрос переформулировать...

а как еще можно трактовать правовое государство?

А трактовок много. Мы вот с вами разное под правом на жизнь понимаем, так что...

тот для которого, мысль о потенциальной возможности человеческой жизни - уже человек...

То есть - я? Я безмерно рад, что вы наконец это признали!

ваша "гуманнность" исходит из ненависти к женщинам "бесплатно получающим удовольствие".

Не совсем так. Ненависти к женщинам, УБИВАЮЩИХ СВОИХ ДЕТЕЙ из-за того, что им просто хочется получать удовольствие.

[миша катцман]

anti-rulla

Ненависти к женщинам, УБИВАЮЩИХ СВОИХ ДЕТЕЙ

дети предлог.

[3Denis]

миша катцман

девушка побежала налево. направо отделение полиции.

Ага...через неделю.

"ответ не скажу" - не спасает других (девушек)

А ответ "направо" - спасет их?

девушка - ваше жервоприношение идолу.

Это смешно. Человек поступает подобным образом, потому что это его образ мышление и жизни.
Девушка должна быть спасена и неважно какими словами. Суть этой басни - как вы поступите, чтобы спасти эту девушку? Если у вас только ответы: "направо" и "налево" , тогда они оба неверны.
....
Кстати про немцев, тоже неплохая задачка...как поступите, вы Миша?

[миша катцман]

3Denis

Человек поступает подобным образом, потому что это его образ мышление и жизни.

я и говорю идолопоклонение и жертвоприношение. вы могли с помощью лжи сохранить жизнь. никакого вреда от этой лжи совершенно очевидно не было. но для вас принцип - идея, были важнее человеческой жизни. в этом суть христианской, или любой другой идеологии.

про немцев

мне бы такой вопрос не задали.

толстой, (если память не изменяет), говорил, что каждый человек лжет примерно 350 раз в день. похоже на праду.

"я лгу всегда" - правда или ложь?

[3Denis]

миша катцман

я и говорю идолопоклонение и жертвоприношение. вы могли с помощью лжи сохранить жизнь. никакого вреда от этой лжи совершенно очевидно не было. но для вас принцип - идея, были важнее человеческой жизни. в этом суть христианской, или любой другой идеологии.

Я мог и без лжи сохранить жизнь человеку.
Вообще это сложная тема....можно долго говорить о том, как должен поступать христианин и как он поступает. Я не всегда, поступаю так как должен, я иногда вру, иногда злюсь и раздражаюсь, иногда боюсь поступить так как должен....но суть не в этом...
Суть в том, что любой закон делает четкие граници, между добром и злом. Если мы будем считать, что ложь - это хорошо при опр. обстоятельствах, размывая тем самым границы добра и зла, тогда какой понт в законе? Справедливость теряет смысл. Вы солгали чуть-чуть и оправдываете себя, другой солгал больше, и оправдывает себя...один обманул жену, другой ей изменил....разницы нет. Поймите...как только стирается четкая граница между законным и беззаконным поступком, тогда закон, суд, справедливость, честь, добро, зло - лишены смысла. Любой поступок можно оправдать и остаться безнаказанным.

[миша катцман]

3Denis

как всегда истина лежит посредине. жизнь - сложная штука, и красить ее в черное или белое - путь глупого, зависливого, ленивого и трусливого потребителя. т.е 80% населения

[3Denis]

миша катцман

как всегда истина лежит посредине. жизнь - сложная штука, и красить ее в черное или белое - путь глупого, зависливого, ленивого и трусливого потребителя. т.е 80% населения

Истина - это что-то четкое и определенное. Есть "Истина" с большой буквы, есть "истина "с маленькой. "Истину"- ее нет ни у кого (кроме Бога), все в чем-то ошибаютя, ее нужно искать и к ней нужно стремиться..."истина" с маленькой - у каждого своя. Каждый человек приблизительно знает, как он поступит в той или иной ситуации теоретически, когда наступает она, человек в следствии эмоций, страхов и др. причин, поступает по другому, но человек уже/спустя время знает как он поступил - хорошо или плохо - т.е. есть внутренний закон/мораль/совесть, называйте как хотите. Видите все можно определить как черное или как белое, относительно тех идеалов, которые сформированы в человеке.

[миша катцман]

3Denis

есть два направления: "познай себя" и "познай бога". другими словами, как есть, или как дожно быть.

я не думаю, что между христианами (правильными и неправильными) меньше различий в моральных представлениях, чем у неверящих.

человек - не робот. все его стремления и мысли имеют эмоциональное начало. все представления об идеальном черном и белом, фильтруются каждым индивидуально.

существование совершенного добра или зла - иллюзия.
идеалы сформированные в человеке меняются в зависимости от множества обстоятельств. единственное что не меняется - само изменение.
существует, скорее некое направление, которое складывается в раннем детстве. на него повлиять уже сложно.

[Sheet]

Ответ участнику миша катцман

Цитата от участника миша катцман:

3Denis есть два направления: "познай себя" и "познай бога". другими словами, как есть, или как дожно быть. я не думаю, что между христианами (правильными и неправильными) меньше различий в моральных представлениях, чем у неверящих. человек - не робот. все его стремления и мысли имеют эмоциональное начало. все представления об идеальном черном и белом, фильтруются каждым индивидуально. существование совершенного добра или зла - иллюзия. идеалы сформированные в человеке меняются в зависимости от множества обстоятельств. единственное что не меняется - само изменение. существует, скорее некое направление, которое складывается в раннем детстве. на него повлиять уже сложно.

" И свет во тьме светит...", оказывается.

[Роза]

По вопросу абортов

типично мужская точка зрения. В этом. господа, и заключается для женщины УЖАСНОЕ право выбора. "Если" не сработали и она забеременела. Что делать? Наркоманке, спидозной, просто бедной, затюканной девченке? Которую не понимают родители или которой не на что опереться? Вот и выбирай - то ли лишать ребенка СТРАШНОЙ жизни, то ли принести его в мир, чтоб мучался.

В чем заключается право на милосердие? В том, что увидя на УЗИ ребенка с синдромо-даунито решили не оставлять или в том, что оставили с тяжелейшими патологиями - мучаться всем? Кто виноват - павительство, которое подарило чернобыльскую зону или родители, которые не пили-не курили?


Я не знаю ответ на этот вопрос и он меня мучает. Но мыслите ширше, товарищи. Посмотрите хоть один фильм о детях наркоманов и вы меня поймете. Что подчас у МАТЕРИ нет легкого выбора.

[3Denis]

Роза
Вопрос действительно сложный, но поймите у палки только два конца. Если аборты, приняты обществом, его конституцией, как зло, то и общество будет относится к этому, как к злу и будет стараться этого не допускать. Если это легализуется, тогда аборты станут нормой...нормально будет "гулять" направо и налево, а потом делать аборт.