ХРИСТИАНСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ

[миша катцман]

Ikar

Я отрицаю возможность распоряжаться человеческой жизнью,волей другого человека.

как сказал мартин лютер: "не убивать, иногда еще большее преступление, чем убивать"

[3Denis]

миша катцман

один читает в писании, рабское подчинение властям, другой холопский вариант анархии.

Могу отвечать только за себя.

дело в том что в представлении христиан, неверящие "от демона", дети его,

Дело в том, что рожденные - родителей не выбирают. Каждый человек, рождаясь - рождается в проклятии. Иисус пришел, чтобы это разрушить. Он став человеком (в эту позицию), исполнил закон и заплатил за ваш и мой грех- сокрушил проклятие и уничтожил грех. Теперь выбор за вами, через Иисуса - вы можете быть усыновлены Богом. Иисус сделал все - что бы вы не оставались в таком положении.

сатана с их помощью воюет с богом,

Нет...сатана воюет против Бога и против людей. Бог воюет за людей - против сатаны.
Сатана пришел, чтобы украсть, убить и погубить людей.

[миша катцман]

3Denis

Каждый человек, рождаясь - рождается в проклятии.

как я уже упомянал - я родился в роддоме (в советском правда. т.е. сравнимо с проклятием.)

исполнил закон и заплатил за ваш и мой грех

сколько заплатил и кому? это, кстати, не плохая идея, говорить за себя. особенно, когда тема косается чужих (моих) грехов.

холопская анархия - это в ваш огород.

т.е. вы считаете, что самосоздавшийся сатана равносилен богу и всему вместевзятому человечеству? я думал только сатанисты так думают... чего только не узнаешь на этом форуме...

[3Denis]

миша катцман

холопская анархия - это в ваш огород.

Вы сделали этот вывод...вот вы и объясняете...Я же говорил не об этом.

т.е. вы считаете, что самосоздавшийся сатана равносилен богу и всему вместевзятому человечеству? я думал только сатанисты так думают... чего только не узнаешь на этом форуме...

Я этого не говорил. Ваше дело считать как угодно...

[миша катцман]

3Denis

Нет...сатана воюет против Бога и против людей. Бог воюет за людей - против сатаны.

из этого следует, что сатана равносилен богу+всему человечеству. ккак бы он иначе с ними воевал?

я делаю выводы. один ваш коллега цитирует тексты о божественности власти (монархия, религия), вы же приводите текст, где отрецается власть (анархия, вера).
по сути это две стороны одной медали - холопского менталитета. находясь в иерархической системе насилия, у раба есть два способа выживания - внутренний протест, или признание иерархии.
так складывается общество рабов и надсмоторщиков. это суть, а формы - монархия, социализм, или неофеадализм (современная россия), лишь проявления основного принципа.

[3Denis]

миша катцман

из этого следует, что сатана равносилен богу+всему человечеству. ккак бы он иначе с ними воевал?

Нет, не следует. Это сравнимо с заложниками.

я делаю выводы. один ваш коллега цитирует тексты о божественности власти (монархия, религия), вы же приводите текст, где отрецается власть (анархия, вера).

Нет...вся суть в том, что Бог устанавливает власть сверхестественным образом, но естественным путем. Он выбирает правителя, соответствующего данному об-ву, через само общество, как оно того и заслуживает.
Причем здесь анархия? И какой текст соответствует ей. Вообще вся власть теократическая (в ее прямом понимании) по библии, посему об другом и говорить не приходится.

по сути это две стороны одной медали - холопского менталитета. находясь в иерархической системе насилия, у раба есть два способа выживания - внутренний протест, или признание иерархии.

Да я это учил в еще в школе. Одно только..... раб, не по своей воле - всегда хочет быть свободным, и никогда не признает иерархии (внутренний протест). Раб, по собственному желанию - признал иерархию.

[миша катцман]

3Denis

Это сравнимо с заложниками.

заложниками - котрые легко могут уйти из плена, но по плохости или глупости, остаются в плену. это промывание мозгов. никто добровольно к богу не пошел бы. поэтому нужен был сатана, от которого надо спасатся.
бандиты тоже пользуются этой схемой. просто ограбить, это примитивно, и одноразовою а вот предложи защиту (крышу), и овцы сами к тебе побредут...

Раб, по собственному желанию

рабство основанно на насилии. "желания" рабов - роли не играет. к тому же это "желание" - иллюзорное. на самом деле их заставили желать.

[anti-rulla]

миша катцман

никто добровольно к богу не пошел бы.

Да??? В самом деле?????

[миша катцман]

anti-rulla

Да???

а какие бы были аргументы у иудаизма, христианства, ислама, если не нужно было бы спасаться от злого сатаны и ада?

[миша катцман]

еще немного о рабском менталитете.

раб по призванию, хочет быть рабом. не так важно чьм, самое главное рабом. он хочет избежать ответственности - раб отвечает только за првильное выполнение приказов. степень его ответственности четко определина и ограничена.
быть свободным - работа, неограниченная ответственность и непредсказуемость результатов. для потребителя, гораздо проще оправдать собственную лень и трусость - волей божью. нужно просто создать свою, или перенять готовую систему, по которой, лень и трусость - получат моральное оправдание. не гениальное ли решение, назвать стремление к свободомыслию "гордыней"? а для всех негативных сторон свой собственной личности, или внешнего мира, найти оправдание в "демоне".
таким образом, потребитель освобождает себя полностью от ответствености. наступает потребительская гармония. нирвана. рай! на кой черт, думать, вкалывать, разочарвываться, когда все за тебя делается свыше, если ты только действительно правильно веришь. веришь в то что ты раб.

[Утро]

Немного с опозданием. Извиняюсь. Я бы хотел сказать кое-что о христианской идеологии. Дело в том, что именно христиане поделили людей на верующих и неверующих, что в свою очередь послужило развитию негативных сторон человека.

3Denis написал:

Дело в том, что рожденные - родителей не выбирают

Так как же можно быть рожденным свыше? Достаточно поверить проповеднику, говорящему, что если принял Иисуса, то уже рожден? Закон о рождении (когда родителей не выбирают) нарушается.
Эта христианская идеология может внести такую путанницу в голову человека, что сил не хватит, чтобы противостоять.

[3Denis]

миша катцман

заложниками - котрые легко могут уйти из плена, но по плохости или глупости, остаются в плену.

Все дело в том, что заложники и сами не знают, что они заложники, но когда узнют это - то сами не могут уйти из плена.

это промывание мозгов. никто добровольно к богу не пошел бы. поэтому нужен был сатана, от которого надо спасатся.

Да нет...вся суть в завете, по которому Бог обязан восполнить человеческие недостатки и нужды. А в ВЗ - про сатану, вообще никто не знал.

бандиты тоже пользуются этой схемой. просто ограбить, это примитивно, и одноразовою а вот предложи защиту (крышу), и овцы сами к тебе побредут...

Не только бандиты....еще родители, государство, руководители предприятий, короче все.

рабство основанно на насилии. "желания" рабов - роли не играет.

Если глубже, то насилие - основано на грехе. Так что основа рабства грех или беззаконие. Как только, появился закон, тут же появились подзаконные, т.е. те кто обязаны повиноваться закону. Так вот желание рабов роль играет. Если ты не желаешь повиноваться - будешь осужден по закону...желаешь - будешь жить по нему.

к тому же это "желание" - иллюзорное. на самом деле их заставили желать.

Да нет, опять мимо...Желание - продукт свободной воли. Если такова имеется, то никто и не заставляет тебя желать. Ты сам.
lеts

Дело в том, что именно христиане поделили людей на верующих и неверующих, что в свою очередь послужило развитию негативных сторон человека.

Закон поделил людей на праведных и неправедных...одновременно поделив их на верующих и неверующих.

Так как же можно быть рожденным свыше? Достаточно поверить проповеднику, говорящему, что если принял Иисуса, то уже рожден? Закон о рождении (когда родителей не выбирают) нарушается.

Не нарушается. Вы слышали, что-нибудь об усыновлении и как это происходит?

Эта христианская идеология может внести такую путанницу в голову человека, что сил не хватит, чтобы противостоять.

Недостаток знаний и невежество, производит путаницу в голове...как написано: «Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения:» Ос. 4:6 и еще «невежественный народ гибнет.» Ос. 4:14

[миша катцман]

3Denis

заложники...

голословно, каждое слово

вся суть в завете

и я об этом - без сатаны было не убедительно, придумали сатану.

Не только бандиты

только. т.к. родителей, руководителей и правителей, чей авторитет базируется на запугивании - тоже своего рода бандиты.

Так вот желание рабов роль играет. Если ты не желаешь повиноваться - будешь осужден по закону...желаешь - будешь жить по нему.

выбор - быть расстреленным сразу или позже...

Желание - продукт свободной воли.

у раба нет "свободной воли". иначе бы он не был рабом.

[3Denis]

миша катцман

голословно, каждое слово

Ну вот смотрите...наркоман - это человек, который, сам не может выбраться из зависимости, вначале он не понимает, что он раб, а когда осознает это - "выбраться" сам не может, тоже с алкашами и табаком, но разные зависимости, по разному держат...еще, порнография - вид зависимости, некоторые так сильно этим увлекаются, что потом "не могут" бросить, эту привычку. Теперь переключимя на более привычные вещи...гнев и раздражительность, а ну попробуй сам избавится от этого...как только попытаешься, тут же поймешь, что ты в зависимости от этого... теперь какая разница, этого вида зависимости, от наркотиков...?-никакой.

и я об этом - без сатаны было не убедительно, придумали сатану.

Да небыло б сатаны....у человека и так куча проблем....болезни, немощи, враги, страхи...куча всего

только. т.к. родителей, руководителей и правителей, чей авторитет базируется на запугивании - тоже своего рода бандиты.

Да не нужно ни кого пугать... Власть не должна пугать, она должна защищать.

выбор - быть расстреленным сразу или позже...

Расстреляным или живым...вы сгущаете краски.

у раба нет "свободной воли". иначе бы он не был рабом.

Я вас к этому и хотел подвести...в чем тогда разница, между рабом и роботом? Если никакой, тогда где вы видите в этом мире роботов? Даже самый "жалкий" раб - уже не робот. Вот и тупик. Если говорить о слове "раб" - в полном смысле этого слова, то разговор безпредметен. человек, по определению имеет свободную волю, свободный выбор...а поэтому может быть рабом лишь частично...

[миша катцман]

3Denis

теперь какая разница, этого вида зависимости, от наркотиков...?-

огромная.
каждый человек "зависим" от голода или сексуального инстинкта, от своих эмоций. но это внутреннии "зависимости", которые есть и всех животных. они функциональны.
зависимость от наркотика или религии - зависимость из вне. если человеку не давать наркотик, он не станет зависимым. если не навешать ему лапши на уши, не станет верить в чудеса.

человек, по определению имеет свободную волю, свободный выбор

чушь на посном масле. никаой свободы выбора нет даже у нерабов.

мы начали с вашего утверждения, что все люди рабы, теперь выясняется, что рабство принципиально невозможно...