Как Вы готовитесь к жизни в Раю?

[Tonia]

Человек ( в частности Крыз)) не понимает хорошего, только потому что в плохом он пребывает, человек слился с грехом, грех является частью человека поэтому представить себя без своей части практически не возможно( опять-же таки на примере Крыза))
"Не приходило то на ум человеку..." не приходило не потому что глуп, а потому что не понимает лучшего, не знает Бога, не представляет своей жизни без греха (см. на Крыза)))

[Malakay]

вы, когда христианкой прикидываетесь, "не судите", как хр-м и положено
либо не прикидывайтесь. все= не очень получается. таких не берут в космонавты

ЗЫ. и не пейте столько коньяка по утрам, он вас погубит

[Зикар]

[QUOTE=nekto-iz-goroda;1354109]

Далее идут мои фантазии на эту тему:

И я пофантазирую

01 - Музыка видимо только религиозная.

Найдутся люди воссаздодут какю нибудь группу типа в стиле хеви метал "Апокалипсес рая"

02 - Из напитвков, скорее всего, в ассортименте один нектар. Ни кофе, ни чая (про пиво я не говорю).

Не беда фрукты ягоды,виноград будет и всё будет само собой.Более того никтар готовый сырец.

03 - Из развлечений только проповеди и молитвы.

Найдём чем развлечся,и где.

04 - Из еды видимо, только "манна".

Ружьишко смастерим,живности же море.

05 - Секса в раю нет.

Будет.

Чем вы в раю будете заниматься, хотя-бы первые 10 000 лет? О вечности я не говорю.

Картишки ,винишко,нардишки.Удовольствие,хош пивка попей,хош козла забей.Как на счёт таких перспиктив?И на десерт фраза из кинофильма"Иван Васильевич меняет профессию"не примите её превратно-"Чего тебе надобно ещё кобыляка".Всё есть.

[RehNeferMes]

...На серьёзные темы у меня сегодня сил нет - устал. Черкну что-нибудь сюда.

Христианам действительно не удалось создать сколь-либо конкретный образ рая; будучи лишён конкретики, он соответственно лишён и привлекательности сам по себе. "Мы хотим в рай не потому, что там хорошо, а потому, что там Христос" - вот и все объяснения; значит, если Христос почему-либо покинет рай, уйдёт оттуда (скажем, отправится в инспекцию по Вселенной), в раю сразу же сделается нехорошо.

Этим рай христиан отличается от рая мусульман - с детально расписанными чувственными удовольствиями, гастрономией, винной картой и гуриями-профессионалками. Ради чего умирает исламский шахид, он себе представляет довольно точно (чем и пользовался пресловутый Старец Горы Аламут); ради чего умирает христианин - он точно представить не может, поскольку его традиция, его писания не дают ему ни одной конкретной картины. Намёк - "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Господь любящим Его" (1 Кор 2:9) - информации не даёт, а только распаляет фантазию. Но не у всех с фантазией хорошо.

Обратите внимание на контраст: в отличие от христианского рая, христианский ад был быстро описан в деталях - и в красках, и в слове. Когда дело доходило до рая, богомазы не могли изобразить ничего кроме Сидящего на престоле, кучи праведников (не очень понятно, чем занятых) и облаков. В аду же - предельная конкретика, чёткая живописная картинка, и все по уши заняты делом. Словесные описания ада у Дионисия Картузианца (XV в) способны своим садизмом вогнать в дрожь и современного человека.

(Эта вот образная ассиметричность и даёт мне основание называть христианство куда в большей степени религией кнута, чем религией пряника.)

...Разумеется, этот пробел требовалось заполнить. Не считая Голливуда, мне известны два достойных упоминания попытки. Первая - роман современной православной Ю.Вознесенской "Мои посмертные приключения": рай там - довольно-таки примитивная, лубочная фантазия "a-la рюсс", что-то среднее между Китеж-Градом и Беловодьем. Вторая, куда более серьёзная и уважаемая - повесть Клайва С.Льюиса "Расторжение брака": описание экскурсии обитателей ада в рай.

В отличие от Вознесенской, текст Льюиса заставил мою мысль прийти в движение. Он умнее. При чтении православной Вознесенской мозг в принципе не очень нужен; текст Льюиса содержит пищу для ума. И там образ христианского рая куда глубже, сложнее и неоднозначнее, чем imho представляет себе большинство христиан.

В таком раю, раю по Льюису, и я был бы не прочь по крайней мере побывать на экскурсии. Чего не могу сказать о том первом, лубочном варианте.

Вот и всё, что пришло мне на эту тему в усталую голову...

[Игорь]

Христианам действительно не удалось создать сколь-либо конкретный образ рая; будучи лишён конкретики, он соответственно лишён и привлекательности сам по себе. "Мы хотим в рай не потому, что там хорошо, а потому, что там Христос" - вот и все объяснения; значит, если Христос почему-либо покинет рай, уйдёт оттуда (скажем, отправится в инспекцию по Вселенной), в раю сразу же сделается нехорошо.

Ну целая глава библии описывает рай.... простите Новый Иерусалим, помоему Вы этим словом объединяете вообще и Новый Город и Новое Небо и землю новую.

Этим рай христиан отличается от рая мусульман - с детально расписанными чувственными удовольствиями, гастрономией, винной картой и гуриями-професионалками.

Горяздо более примитивно чем у христиан надо признать.

ради чего умирает христианин - он точно представить не может, поскольку его традиция, его писания не дают ему ни одной конкретной картины.

Даются и даже более того. Мы на самом деле как Вы сказали уже, ищем единения и пребывания с личностью, с Христом, а не с конкретным местом.

Намёк - "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Господь любящим Его" (1 Кор 2:9) - информации не даёт, а только распаляет фантазию. Но не у всех с фантазией хорошо.

Это не о городе. Читайте далее фразу "а нам Бог это открыл Духом Святым"

Обратите внимание на контраст: в отличие от христианского рая,

христианский ад был быстро описан в деталях - и в красках, и в слове.

О рае написано гораздо больше чем о аде.
Что там особо можно описывать о шеоле, не понимаю.

В отличие от Вознесенской, текст Льюиса заставил мою мысль прийти в движение. Он умнее. При чтении православной Вознесенской мозг в принципе не очень нужен; текст Льюиса содержит пищу для ума. И там образ христианского рая куда глубже, сложнее и неоднозначнее, чем imho представляет себе большинство христиан.

Ну вот, а Вы в начале жаловались, что христиане не имеют описания рая. Оказывается есть.

[Kot]

RehNeferMes

Христианам действительно не удалось создать сколь-либо конкретный образ рая; будучи лишён конкретики, он соответственно лишён и привлекательности сам по себе.

Этим рай христиан отличается от рая мусульман - с детально расписанными чувственными удовольствиями, гастрономией, винной картой и гуриями-профессионалками. Ради чего умирает исламский шахид, он себе представляет довольно точно (чем и пользовался пресловутый Старец Горы Аламут);

ради чего умирает христианин - он точно представить не может, поскольку его традиция, его писания не дают ему ни одной конкретной картины. Намёк - "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Господь любящим Его" (1 Кор 2:9) - информации не даёт, а только распаляет фантазию. Но не у всех с фантазией хорошо.////

Так в том то и дело, что мусульманин хочет то, что он приобрел или мечтает об этом здесь на земле, в Царство Небесное с собой прихватить и никак ему не оторваться от своей плоти и представлениях о том, что хорошо, это когда сытно и тепло. По сути и рай то ему не нужен, а нужна земля, где сытно и тепло. Рай на земле ему нужен, а не Царство Небесное.

А вот с христианами всё как всегда сложнее даже зная, что можно прожить жизнь на земле хорошо, христианин хочет в рай, т.е. то, что когда-то было человечеством потеряно, но принадлежало именно человеку. И поскольку были утеряны ЧИСТЫЕ свойства человеческого существа (в большей мере), то и духовные образы, которыми может оперировать христианин довольно скудные, лишенные ЧИСТОТЫ, именно той райской, которая была когда-то в человеке. Обратите внимание на по настоящему влюбленную пару, юношу и девушку. Они могут часами сидеть просто рядом и молчать и только иногда смущаясь, глядеть друг другу в глаза. Скажите, чё они делают, сидя вот так часами под Луной?

Но если больной, исковерканной природе человека, возможно проявлять ТАК духовную свою сущность, то какими же свойствами обладал дух человека в раю?
Человеку, любящему другого, достаточно один раз взглянуть, а то и не глядеть даже не надо, чтобы понять в каком настроении и даже как здоровье того, кого любишь.

А Вы говорите что делать в раю? А что делают влюбленные ночами, сидя под луной, боясь даже прикоснуться к объекту любви?

Обратите внимание на контраст: в отличие от христианского рая, христианский ад был быстро описан в деталях//Совершенно верно. В состоянии грехопадения, человеку скорее понятны те образы и дела, к коим он больше привык и с коими ему больше приходится встречаться. А уж тем более, кто может лучше всех описать ад, как не священники, которым каждый практически день приходится выслушивать на исповеди грехи верующих

(Эта вот образная ассиметричность и даёт мне основание называть христианство куда в большей степени религией кнута, чем религией пряника.)///

ассиметричность не в учении, а в природе человека, которому скорее понятны и ясны образы ада, к коему он увы ближе, чем рая, коего в нем нет. Что Вы опишете быстрее и точнее - что уже видели, или того, чего никогда и в мыслях не представляли?

[Malakay]

"А что делают влюбленные ночами, сидя под луной, боясь даже прикоснуться к объекту любви?" - и вы хотите делать это вечно?

когда боги смеются (с)

[Mish]

А вот с христианами всё как всегда сложнее даже зная, что можно прожить жизнь на земле хорошо, христианин хочет в рай

Нет, не хотят они в рай. Готовы хвататься за последнюю соломинку, чтобы еще немного пожить, помучиться на грешной земле. А почему? Боятся.

[Tonia]

Нет не понимают, не представляют себя без греха, грех их сущность, а свою сущность любят.

[Koleson]

8. §И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.

Мда ... Бедные жывотные работа без отдыха , наши капиталисты помягче будут . Дорогие христиане готовтесь славить господа , отправившего ваших знакомых на вечную муку , не зная покоя ни на миг .
Так что когда спрашивают что такое рай , отвечайте рай это вечное , без всяких мерзких пауз и греховных остановок , славословие, рай это вечное блаженство господа , вот что такое рай .
И скажите как некотыре будут блаженствовать если кто из близких родственников будет в аду ? А такие ситуации будут , если грешников много . Что бог заглушит мысли о близких волной неистового блаженства . Вы будете бится в экстазе а в это время другие ... Ведь не толкьо ваши врагаи будут в аду . Может для некотрых рай это видеть муки недруга своего . но там могут быть и ваши друзья .

[lemnik]

Нет, не хотят они в рай. Готовы хвататься за последнюю соломинку, чтобы еще немного пожить, помучиться на грешной земле. А почему? Боятся.

Это вы о христианах?
Боятся младенцы может... А зрелые ничего не бояться. "...Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. .."
Я не знаю насколько зрел я, но для меня именно так. Я не боюсь умереть.Мне даже интересно - а как там будет. В Царствии Небесном.
После меня на земле останется моя семья, мои дети, которых я доверил Богу. А Он лучше меня знает, что нужно им. И Он это даст...И даст то, чего я никогда не смог бы дать.Я по себе сужу. Но все зависит от их отношения к Богу. О своем я им засвидетельствовал. Остальное в их руках
А в рай, как место чистого блаженства и отдыха я не верю.Тут прозвучало "первые 10 000 лет... ". Пишет человек не понимающий, что вечность это так, что времени нет. И вчера, и сегодня, и завтра происходят одновременно.
И нам придется как-то трудиться. Бог трудится в шесть раз больше, чем отдыхает. А мы Его образ и подобие.Только труд этот будет в радость,будет не омрачаем болезнями, горем, провалами и т.п. Вместе с Богом мы будем кому-то творчески служить, ни в чем не нуждаясь.....
И это здорово - это и есть "райская" жизнь.

[Mish]

Это вы о христианах?
Боятся младенцы может... А зрелые ничего не бояться. "...Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. .."

Ну, наверное те, что боятся и вправду не христиане.

Я не знаю насколько зрел я, но для меня именно так. Я не боюсь умереть.Мне даже интересно - а как там будет. В Царствии Небесном.

Начинаю убеждаться, что если бы существовала контора по отправке христиан на добровольной основе в царствие небесное (предварительно разобрая их на органы) то она бы неплохо существовала даже в условиях глобального кризиса.

После меня на земле останется моя семья, мои дети, которых я доверил Богу. А Он лучше меня знает, что нужно им. И Он это даст...И даст то, чего я никогда не смог бы дать.

Будем надеятся, что вашей жене он даст умного мужа.

А в рай, как место чистого блаженства и отдыха я не верю.[skip].
И нам придется как-то трудиться. Бог трудится в шесть раз больше, чем отдыхает. А мы Его образ и подобие.Только труд этот будет в радость,будет не омрачаем болезнями, горем, провалами и т.п. Вместе с Богом мы будем кому-то творчески служить, ни в чем не нуждаясь.....

Вместе с Богом будете творчески шить дела грешникам. С душой и огоньком, так сказать

[Malakay]

"Бог трудится в шесть раз больше, чем отдыхает" - не огласите списочек конкретных дел хотя бы за прошлую неделю? чтоб не пустословить

[Tonia]

Ну вы же живы Malakay, представляете надо было следить за тем что-бы керпич упавший пол часа назад не упал (не дай Бог) на вашу голову.

[Malakay]

"керпич упавший пол часа назад" - по какому адресу таки упал кИрпич?

не надо пустословить, если сказать нечего

пока что "бог трудится" = бог ничего не делает