Антихрист и его печати...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Фарго
    Ветеран

    • 17 February 2008
    • 1133

    #31
    Сообщение от tabo
    Анти не имеет ничего общего с антиподом(противоположностью) Приставка анти переводиться ВМЕСТО Христа.
    - - - Это новоявленный церковный догмат!? И вообще звали бы себя «догматиане», хоть понятно было бы, а то «христиане» какие-то...

          )) следуй·зову·сердца ((

    Комментарий

    • Martyros
      Sola Sola Sola

      • 03 November 2007
      • 1288

      #32
      Сообщение от ®)) Denis ((®
      - - - Martyros, всётаки ответьте на этот конкретный вопрос чтобы наши с Вами пререкания начали хоть что-то значить...
      Ваш вопрос показывает Ваше невежество. Я не могу понять, что Вы имеете в виду Вашим вопросом, поэтому и не могу ответить на него. Сформулируйте и выразите Вашу мысль яснее: "в самый первый раз когда появилось это анти- оно использовалось по назначению или было убогим вместо- ?"

      По подчеркнутому: 1) В самый первый раз - это когда???? Я не понимаю выражения "в самый первый раз". 2) ЛЮБОЕ СЛОВО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ПО НАЗНАЧЕНИЮ. Я не понимаю Вашего выражения "по назначению". Если Вы поясните и я при этом Вас пойму. то тогда и смогу ответить на Ваш вопрос.
      www.celc.info

      «Я не был крещен во имя Лютера; он не является моим Богом и Спасителем; я не уповаю на него и не спасаюсь им. И потому, в этом смысле, я не лютеранин. Но когда меня спрашивают, исповедую ли я сердцем и устами то учение, которое Господь вновь открыл мне посредством блаженного слуги Своего, д-ра Лютера, я, нимало не колеблясь, называю себя лютеранином и не боюсь этого; и в этом смысле я лютеранин и останусь лютеранином всю свою жизнь» (Георг, маркграф Бранденбургский)

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59116

        #33
        Сообщение от ®)) Denis ((®
        Тогда заповедь «Возлюби ближнего твоего как самого себя» столь же лицемерна поскольку для корректного её воплощения Вы должны иметь любовь к себе.
        Естественно. Поэтому если я начну любить себя в ущерб вам, то нарушу даже эту заповедь. А ведь в Новом Завете Он усложнил заповедь, сказав, что любить надо уже не как самого себя, а гораздо больше.
        Поэтому заповедь не лицемерна. А лицемерно желание некоторых выставить свои шкурные интересы в виде интересов народа, страны, человечества.
        А Вы уверены в том, что знаете Бога, а тем более Его волю?
        Безусловно.
        Вы же только верите, что знаете, но никак не знаете.
        Зачем вы занимаетесь жонглированием словами? ...уверены, ...верите?
        Вы уж определитесь чего хотите от меня узнать.
        И вообще сама возможность религиозного опыта вызывает у меня большие вопросы и вот почему:
        Цитата из Библии: Иоанн 2:4 (Первое соборное послание)
        - - - 4Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
        -
        Да, это ваше право - сомневаться. И Он у вас его не отнимает. Но предлагает просто верить.
        Вы должны знать Бога чтобы тот или иной опыт с полной уверенностью привязывать к Богу, а так Вы играете в лотерею и даже выйгрыш проверить не удосуживаетесь, предпочитаете верить в то, что Вы выйграли.
        Знать Бога полностью не дано никому. Знать мы можем лишь отчасти. Поэтому Бог и не вменяет нам полного знания. И именно поэтому Он предлагает просто верить.
        Чтобы соблюдать заповеди нужно соблюдать хотя бы главные
        Вообще-то нет. Чтобы соблюдать заповеди надо не хотя-бы какие-то исполнять. А надо исполнить ВСЕ!
        Господь-же, постольку поскольку Он понимает, что это человеку невозможно, посылает ему Свою Милость, Свою Благодать. Которая основывается не на делах закона, а на вере.
        Причем исполнение заповеди вменяется не тому кто ее внешне исполняет, а тому кто желает ее исполнить, даже если он, при этом, ее нарушит. Тут важно внутреннее состояние, состояние желания, стараться ее исполнить. Именно так ее и формулирует ТаНаХ:
        1. Быт.15:6 Аврам поверил Господу,
        и Он вменил ему это в праведность
        .
        2. Втор.6:25 и в сем будет наша
        праведность, если мы будем
        стараться исполнять
        все сии
        заповеди пред лицем Господа, Бога
        нашего, как Он заповедал нам
        ".
        Причем обратите внимание, как в Завете с Авраамом на первом месте стоит вера, так-же она стоит на первом месте и в Завете с Моисеем. О чем свидетельствуют два вышеприведенных места Писания.
        Более того апостол Павел приводит первое из приведеных мест, как основу для жизни и деятельности христиан, т.е. тех кто заключил уже следующий Завет.
        Как видите в основе всех заветов лежит вера и милосердие Божие, а не страх и обязанности.
        Многие ли отважутся утверждать, что всецело соблюдают заповедь «Возлюби ближнего твоего, как самого себя»?
        А причем тут многие и тот один, который вознамерится объявить себя богом? Вы не путайте уже темы...
        Да практически никто не в праве такое утверждать
        И на этом основании вы полагаете самого себя свободным, от исполнения этой заповеди? Или к чему вы собственно клоните?
        но как тогда они умудряются говорить о каком-то религиозном опыте? Лицемерие...-
        Очень просто. Потому что внутри есть желание исполнить заповедь, как писал апостол Павел:
        Рим.7:22 Ибо по внутреннему
        человеку нахожу удовольствие в
        законе Божием
        ;
        Но находясь здесь, в искушениях не имеет достаточно сил противостоять искушениям, потому он и восклицает:
        19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
        ...
        24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
        (Рим.7:19-25)
        Да, может это и лицемерие, но ваши слова тогда, либо юношеский максимализм, либо еще большее лицемерие и цинизм.
        В любом уважающем себя тексте каждый новый абзац начинается с отступа.
        Я просто устал удалять ваши лишние знаки...
        А размер текста тут у всех один и тот же
        Если вы внимательно присмотритесь, то заметите, что визуально шрифт Verdana крупнее чем того-же размера шрифт TimesNewRoman.
        не знаю какой у Вас браузер, но у меня в Oper-е это делается очень просто.
        У-у-у-у-у. Да вы - просто кул хацкер, как я погляжу...
        А я простой, деревеньщина. У меня стоит обычный IE-explorer. В нем, конечно CTRL+колесико работает, но менять из-за одного вашего сообщения масштаб не вижу необходимости. Уж звыняйте, пановэ!
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • tabo
          Ветеран

          • 12 November 2007
          • 16147

          #34
          Сообщение от ®)) Denis ((®
          - - - Это новоявленный церковный догмат!? И вообще звали бы себя «догматиане», хоть понятно было бы, а то «христиане» какие-то...

          минуточку это в переводе с греческого, при чем сдесь догмат.

          Комментарий

          • Отшельник2
            Участник

            • 06 October 2005
            • 424

            #35
            Сообщение от ®)) Denis ((®
            В любом уважающем себя тексте каждый новый абзац начинается с отступа.
            А вы в курсе что выбрали себе аватар маски под которой скрывался маньяк?

            Комментарий

            • Фарго
              Ветеран

              • 17 February 2008
              • 1133

              #36
              Сообщение от tabo
              минуточку это в переводе с греческого, при чем сдесь догмат.
              - - - О том что эта приставка считается как вместо, судя по поисковику говорят только на этом форуме в двух трёх местах, весь остальной мир почему-то так упорно интерпретирует как против, может объясните этот хренов парадокс!? Почему прижилось это против, а не Ваше хренотеневое вместо из-за которой эту приставку выкинуть на хрен нужно было бы! Объясните!!!
              - - - Почему сейчас когда анти в значении вместо практически не используется, антихриста не стали называть вместохристом чтобы не вводить никого в заблуждение?
              - - - Так что говоря сейчас об анти- как о вместо- Вы просто занимаетесь игрой слов, а не разбором по смыслу.
              - - - И кроме того исходя из стопроцентного анти- как против я получил и Ваше горячё любимое вместо, но только применительно к антихристу, чего Вам ещё надо с Вашим греческим!?
              Последний раз редактировалось Фарго; 17 May 2008, 07:58 PM.

                    )) следуй·зову·сердца ((

              Комментарий

              • Фарго
                Ветеран

                • 17 February 2008
                • 1133

                #37
                Сообщение от Кадош
                Если вы внимательно присмотритесь, то заметите, что визуально шрифт Verdana крупнее чем того-же размера шрифт TimesNewRoman.
                - - - Вот только гнать мне тут не надо! У Вас Times New Roman идёт с size-ом по умолчанию, по умолчанию size=2. Я же всегда ставил size=3 и у меня на мониторе Times New Roman size-а 3 того же размера что стандартный шрифт и Ваша Perdana на букву «V». Ваш же Times New Roman стандартного size-а (size=2) действительно меньше, но ко мне это не имеет ни какого отношения.
                - - - Ради интереса я даже проверил эту страницу в эксплорере, так там Times New Roman третьего размера даже ещё лучше смотрится чем в Oper-е, соотношение же размеров всё тоже.
                Последний раз редактировалось Фарго; 17 May 2008, 07:40 PM.

                      )) следуй·зову·сердца ((

                Комментарий

                • Фарго
                  Ветеран

                  • 17 February 2008
                  • 1133

                  #38
                  Сообщение от Кадош
                  Естественно. Поэтому если я начну любить себя в ущерб вам, то нарушу даже эту заповедь.
                  - - - Вы просто не можете её нарушить, она всякий раз работает. Любовь к себе и любовь к окружающим две стороны одной медали и то как Вы любите окружающих определяет то как Вы любите себя, а все эти глупые размышления «ой, как я себя люблю» к настоящей любви к себе отношения не имеют. Чтобы что-то касающееся Вас было действительно реальным оно должно непременно выбираться за пределы Вас самого, а этот внутрениий междусобойчик своей любви к себе же никакого отношения к реальности не имеет. В этом внутреннем междусобойчике возможны какие угодно перегибы, это потому, что всё познаётся в сравнени, а здесь оно участвовать не будет.
                  Сообщение от Кадош
                  А ведь в Новом Завете Он усложнил заповедь, сказав, что любить надо уже не как самого себя, а гораздо больше.
                  - - - Я Вам ещё раз говорю, любовь к себе и любовь к окружающим две стороны одной медали и диаметр одной стороны не может быть больше или меньше диаметра другой.
                  Сообщение от Кадош
                  Поэтому заповедь не лицемерна.
                  - - - Разумеется, не лицемерна, согласно тому, что я Вам привёл.
                  Сообщение от Кадош
                  Вообще-то нет. Чтобы соблюдать заповеди надо не хотя-бы какие-то исполнять. А надо исполнить ВСЕ!
                  - - - Ну тогда тем более Вы не пожете утверждать, что познали Бога и так самоуверенно толковать о каком-то религиозном опыте, а верующие делают такое просто с безумной лёгкостью!

                        )) следуй·зову·сердца ((

                  Комментарий

                  • Фарго
                    Ветеран

                    • 17 February 2008
                    • 1133

                    #39
                    Сообщение от Отшельник2
                    А вы в курсе что выбрали себе аватар маски под которой скрывался маньяк?
                    - - - И откуда только берутся такие умнеги!? Нет, м@я, не знаю м@я! М@я, какой ужас н@х! Не поверите, м@я! У меня и подпись оттуда же!

                    - - - Вы лучше почитайте вот эту его философию, которую он выложил в разговоре с полицеским:

                    - - - ...метка пазл, это всего лишь символ означавший, что жертве кое-чего не хватало незаменимого кусочка в головоломке человеческой судьбы, инстинкта выживания...
                    - - - Теория эволюции Дарвина созданная после весёлого путешествия на Галапогосские острова не подходит для этой Богом проклятой планеты, где у людей нет воли к жизни и почти исчезло стремление выжить.
                    - - - Почему мы готовы к поступкам когда нам грозит смерть?
                    - - - Мысль о смерти меняет всё в твоём личном сознании. Если бы я назвал тебе точную дату твоей смерти это бы полностью разрушило твой мир. Я знаю. Ты только представь себе, что чувствуешь когда тебя просят сесть и сообщают о том, что ты умираешь. Это очень тяжело. Часы уже идут. За долю секунды мир раскалывается. Ты по другому смотришь на вещи, вокруг другие запахи, ты всё смакуешь стакан воды и прогулку в парке. Везёт тем, кто не знает когда часы остановятся, но ирония в том, что именно это лишает их ощущения жизни. Они выпивают стакан воды не наслаждаясь вкусом, не ощущая его...


                    - - - Да, он играл в достаточно кровавые игры и я подобные не разделяю, но суть его философии бьёт прямо в точку. Эта жизнь тоже игра, местами даже более кровавая чем указано в фильме. Я же в теме «Смысл жизни» указываю на правила этой игры, не соблюдая их человечество обрекает себя на вымирание. Может быть нам ещё достаточно долго придётся умирать если мы решимся идти вопреки правилам, но решающий момент после которого уже обратного пути не будет достаточно близок если вообще не наступил и у нас тогда где-то года три-четыре на то чтобы всё человечество сделало свой выбор.

                          )) следуй·зову·сердца ((

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59116

                      #40
                      Сообщение от ®)) Denis ((®
                      Вы просто не можете её нарушить, она всякий раз работает.

                      Да, нет, уважаемый. В том-то и дело, что нет. Всякий раз приходится выбирать кого я люблю более: себя-любимого, или того, кто рядом со мной.
                      И если я кого-то предал, то значит себя в этот момент я возлюбил более него. А стало быть нарушил заповедь.
                      И таких нарушений у каждого за спиной - миллионы...
                      Любовь к себе и любовь к окружающим две стороны одной медали

                      Демагогия. В реальной ситуации, вы либо возлюбите ближнего больше себя, как требует того Господь, либо себя возлюбите больше чем его.
                      Это называется конфликт интересов.
                      Элементарный пример с последним куском хлеба. Вы либо поделите пополам, либо отдадите все ближнему, либо сами съедите. В каждом случае - вы либо любите его как самого себя, либо ближнего любите больше себя, либо себя - больше ближнего.
                      Так что ваша теория двух сторон медали - не работает в принципе, бо эти вещи связаны друг-с-другом не в прямой, а в обратной пропорциональности!
                      Ну тогда тем более Вы не пожете утверждать, что познали Бога и так самоуверенно толковать о каком-то религиозном опыте, а верующие делают такое просто с безумной лёгкостью!
                      Да, нет! Я могу, более того имею полное право так утверждать. И именно в связи с тем, что это так и есть!!! И именно потому что я познал Его любовь и милость ко мне лично!
                      А вот вы, судя по всему - этого никогда не переживали. Причем не потому, что вы этого лишены, а потому что ваши глаза - закрыты, в отличие от моих.
                      И именно поэтому, я могу утверждать, что знаю! А вам, дай Бог, еще только познать ощущение Его милости. Чего я вам, от всей своей души, желаю!
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • Фарго
                        Ветеран

                        • 17 February 2008
                        • 1133

                        #41
                        Сообщение от Кадош
                        Элементарный пример с последним куском хлеба. Вы либо поделите пополам, либо отдадите все ближнему, либо сами съедите. В каждом случае - вы либо любите его как самого себя, либо ближнего любите больше себя, либо себя - больше ближнего.
                        - - - Это просто кусок хлеба, не путайте это с любовью. Ещё неизвестно как именно был отдан кусок. Скажем Вы несли кусок жене, но отдали его целиком кому-то, жене сказали я отдал весь кусок, она сказал, какой ты у меня добродетельный, а на самом деле было так что Вы в бессильной ярости швырнули его в лицо. Я привёл в таком виде чтобы был ярко визуальный пример. Это могло выглядить вполне благочинно с деланно добродетельной улыбкой, про себя же Вы могли поносить его почём зря. Так что сам факт количества переданного хлеба ещё ни о чём не говорит, ни о какой такой любви
                        Сообщение от Кадош
                        Так что ваша теория двух сторон медали - не работает в принципе
                        - - - Вам так нравится торопиться с выводами? Вы между прочим так ничего не доказали со своим куском хлеба.
                        Сообщение от Кадош
                        Да, нет! Я могу, более того имею полное право так утверждать. И именно в связи с тем, что это так и есть!!! И именно потому что я познал Его любовь и милость ко мне лично!
                        - - - Вы можете с пеной у рта верить в своё такое право, но реально его у Вас нет и цитата из Евангелия Вам это говорит и цитату эту не я туда вписал.
                        Сообщение от Кадош
                        А вот вы, судя по всему - этого никогда не переживали. Причем не потому, что вы этого лишены, а потому что ваши глаза - закрыты, в отличие от моих.
                        - - - Вы не в состоянии доказать, что Ваши глаза открыты, какой смысл говорить, о том что мои закрыты?

                              )) следуй·зову·сердца ((

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59116

                          #42
                          Сообщение от ®)) Denis ((®
                          Это просто кусок хлеба, не путайте это с любовью.

                          А я его и не путаю. Я говорю о внутреннем состоянии человека, на примере его поведения с куском хлеба. Это вы пытаетесь все перемешать в кучу.
                          Скажем Вы несли кусок жене, но отдали его целиком кому-то

                          Не умножайте сущностей без надобности. Есть только я и мой ближний.
                          жене сказали я отдал весь кусок, она сказал, какой ты у меня добродетельный, а на самом деле было так что Вы в бессильной ярости швырнули его в лицо.

                          Это один из вариантов. Тонкости поведения, так сказать. Но не более того, все варианты, которые вы можете предложить все равно сводятся к трем состояниям:
                          а) люблю, как самого себя.
                          б) люблю больше себя,
                          в) люблю меньше себя.
                          Других вариантов нет. Причем если я себя люблю больше, чем ближнего, то ближнего люблю соответственно меньше себя. Как видите факт на лицо пропорциональность обратная, а не прямая, как вы тут пытались доказать. Так что ваши дальнейшие рассуждения в принципе бессысленны. Бо никак не касаются главной проблемы - КОНФЛИКТА ИНТЕРЕСОВ.
                          А это объективная реальность. Вы были-бы правы только в случае, если-бы этих конфликтов не было вообще, да и тогда вопрос оставался-бы. Но сейчас, когда мир - это один сплошной узел конфликта интересов, ваша теория просто бездоказательна.
                          Я привёл в таком виде чтобы был ярко визуальный пример.

                          См.выше - не в тему ваш пример.
                          Вам так нравится торопиться с выводами?

                          Да что вы. Наоборот - Последовательно разбиваю вашу позицию. И никуда не тороплюсь.
                          Вы между прочим так ничего не доказали со своим куском хлеба

                          Доказал. 1) безосновательность вашей теории с медалью. 2) мимо-кассовость ваших попыток увести мой пример в сторону...
                          Вы можете с пеной у рта верить в своё такое право

                          Да, это мое право.
                          но реально его у Вас нет и цитата из Евангелия Вам это говорит и цитату эту не я туда вписал

                          Это моя вера, и основывается она на доверии Богу и Его Слову. А Он говорит, что если я познал что Он милосерден и человеколюбив, то я знаю и разумею Его. Более того Я могу этим гордиться!
                          Вы не в состоянии доказать, что Ваши глаза открыты, какой смысл говорить, о том что мои закрыты?
                          Вам? Вам не состоянии, но отнюдь не потому, что не имею аргументов, а в силу вашей слепоты, и нежелания признавать свои недостатки.
                          С уважением!
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Темный океан
                            Свободен от поклонений

                            • 04 October 2006
                            • 1172

                            #43
                            Сообщение от Кадош
                            Да, нет, уважаемый. В том-то и дело, что нет. Всякий раз приходится выбирать кого я люблю более: себя-любимого, или того, кто рядом со мной.
                            Если человек, употребит власть данную ему богом, на то что бы поклонить себе своих ближних как Богу, как вы думаете, будет ли этот человек оправдывать свое повидение тем, что он любит ближних больше чем себя?
                            Что то надоело подписи придумывать

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59116

                              #44
                              Сообщение от Темный океан
                              Если человек, употребит власть данную ему богом, на то что бы поклонить себе своих ближних как Богу, как вы думаете, будет ли этот человек оправдывать свое повидение тем, что он любит ближних больше чем себя?
                              Нет, естественно.
                              Вам осталось только доказать, что Иисус - не есть Христос.
                              А уж если Он таки и есть Тот Христос, Который пребывал прежде начала творения, то какое отношение к Нему имеют все ваши потуги обвинить Его? Праилна - никакого.
                              Покайтесь уже, и верьте евангелию!!!!
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • Фарго
                                Ветеран

                                • 17 February 2008
                                • 1133

                                #45
                                Сообщение от Кадош
                                Не умножайте сущностей без надобности. Есть только я и мой ближний.
                                - - - Это модель, причём очень плохо отображающая реальность, потому как в реальности куда больше чем два человека
                                Сообщение от Кадош
                                Это один из вариантов. Тонкости поведения, так сказать. Но не более того, все варианты, которые вы можете предложить все равно сводятся к трем состояниям:
                                а) люблю, как самого себя.
                                б) люблю больше себя,
                                в) люблю меньше себя.
                                - - - Это просто слова, которые Вы принимаете как данность не раскрывая что за ними стоит. Вариант с куском хлеба в этом плане не помощник.
                                Сообщение от Кадош
                                Да что вы. Наоборот - Последовательно разбиваю вашу позицию. И никуда не тороплюсь.
                                - - - Вот уже лучше, Вы уже не говорите, что разбили мою позицию, Вы разбиваете... Вот только получается ли у Вас?...
                                Сообщение от Кадош
                                Доказал. 1) безосновательность вашей теории с медалью.
                                - - - Увы, пока что это всего лишь декларация о намерениях, а не доказательство...
                                Сообщение от Кадош
                                Вам? Вам не состоянии, но отнюдь не потому, что не имею аргументов, а в силу вашей слепоты
                                - - - Вперёд и с песней под знамёнами безоглядной самонадеянности!... ну-ну...

                                      )) следуй·зову·сердца ((

                                Комментарий

                                Обработка...