В раю было ли половое размножение?

[Lokky]

2. Смерти не было.

Кстати, Вы, вроде бы, интересовались историей религии? Вы бы не могли бы подсказать, когда и откуда взялась концепция, что в раю смерти не было? Спасибо.

[Snow Leopard]

Да, упустили. Вы по умолчанию предположили, что S(рая) < S (Земли), что вовсе не обязательно.

Эдемский сад, в котором бог поселил человека, находился (согласно библии) в Месопотамии и был ограничен 4 реками, две из которых Тигр и Евфрат. То есть Рай представляет собой весьма органиченное пространство.

[FantaClaus]

Если Адам и Ева не могли размножаться - к чему Дерево? Я о том, что, в таком случае, они бы нарушали Его прямой завет намного раньше: когда Он сказал "плодитесь", а они "не могли".

А действительно, при чем тут Дерево? Вы о чем?

Ничего они не нарушали.

Слова "плодитесь и размножайтесь" относятся к людям, рожденным на земле и имеющим физическое тело. А не к Адаму, который сотворен подобным Богу, т.е. Адам сотворен как дух, а как не плоть.

Кстати, Эдем, о котором говорится в кн. Бытие, был не на планете Земля, как это думают некоторые. Он там, где находится сам Бог, давайте условно скажем так -- в другом измерении.

[Snow Leopard]

А действительно, при чем тут Дерево? Вы о чем?

Ничего они не нарушали.

Слова "плодитесь и размножайтесь" относятся к людям, рожденным на земле и имеющим физическое тело. А не к Адаму, который сотворен подобным Богу, т.е. Адам сотворен как дух, а как не плоть.

Кстати, Эдем, о котором говорится в кн. Бытие, был не на планете Земля, как это думают некоторые. Он там, где находится сам Бог, давайте условно скажем так -- в другом измерении.

То, что Эдем был не на Земле - это ерунда какая-то. В библии ясно сказано где он был. И не про какое другое измерение не сказано. Не надо придумывать сверх того, что написано в библии.

[маклай]

Akela Wolf,

Повторю свой вопрос:
И отсюда Вы сделали вывод, что масса прирастает?

Есть другой вариант?

А Вы сомневаетесь?

А мне нужно поверить?

Здрасьте!
До свидания.

22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
(Быт.2:22-24)
Где же здесь речь о другом человеке? Адам одна плоть из мужа и жены, никакой Евы нет, после грехопадения произошло разделение, добро-зло, мужчина-женщина, инь-янь в общем, борьба и единство противоположностей. До этого Адам (Человек) Был просто един, одна плоть. А одна плоть не растёт до бесконечности. Адам мог размножится и наполнить землю, как заповедал ему Бог, и прекратить это дело. Не было ведь заповеди переполнять землю.

[Akela Wolf]

маклай

Есть другой вариант?

Закон сохранения массы-энергии.

А мне нужно поверить?

Вам нужно вникнуть-поучиться...
Реликтовое излучение - типа эхо, отголосок Большого взрыва.

24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
(Быт.2:22-24)

И объём не изменится?

Где же здесь речь о другом человеке?

Типа того, женщина - не человек?

Адам одна плоть из мужа и жены, никакой Евы нет,

Причём одна половина не контролирует вторую?

после грехопадения произошло разделение, добро-зло, мужчина-женщина, инь-янь в общем, борьба и единство противоположностей. До этого Адам (Человек) Был просто един, одна плоть. А одна плоть не растёт до бесконечности.

Ну понятно, вторая половина (Ева) Адама была размером всего лишь с ребро.

Адам мог размножится и наполнить землю, как заповедал ему Бог, и прекраить это дело. Не было ведь заповеди переполнять землю.

То есть, кому-то из потомков Адама и Евы не пришлось бы иметь детей? Воздерживаться от секса (или соития в одну плоть)?

[Akela Wolf]

Lokky

Нет. Но по описанию сада Эдемского как-то сам собой напрашивается вывод, что Вселенная в то время и в том месте была совсем не та же, что и наша Вселенная.

Кхм, ну в таком случае, уже у меня напрашивается вывод, что всё, что описано в Библии, видимо, тоже происходило в какой-то другой Вселенной. Типа фэнтези, с чем Вас и поздравляю. )))

Выберите одно из двух: или Вы доказываете, что что такая площадка невозможна (в нашей Вселенной - согласен),

Слава богу, консенсус. )))

либо Вы исходите из "а если бы она такая была", но тогда, если бы такая площадка была, термодинамические проблемы ей бы не грозили.

Ну да, это из той же оперы, что та Вселенная (библейская) - абсолютно не наша.

[awdij]

Да, тело человека сотворено из атомов и молекул, т.е. из "праха земного". Но дух человека - это нематериальная субстанция. И как раз дух сотворен по образу Бога, а не тело.

О духе Адама не сказано, что он сотворен. Дух Адама это частичка Духа Божьего, которого Он вдохнул в человека.

Бог - это Дух. Так говорится в Библии. И человек, поэтому, тоже дух.

Человек это плоть. Так говорит Библия.

Но когда человек рождается на земле, он (дух) получает тело.

Короче, Вы очередной из тех, кто верит в реинкарнацию?

Он никогда не сбрасывает на Землю готовые конструкции.

Вы так уверены... Хотя Библия говорит нам совсем иначе: "Сказал Бог и стало так..."

У Него все вырастает и трансформируется постепенно, естественно, но по Его плану. А что вы сами думаете по поводу образования разных видов существ на Земле?

Как Бог сказал, так и есть: "И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее.
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так."

Думаю, Вы мою мысль поняли: виды никогда не выходили за рамки рода.

[Lokky]

Ничего они не нарушали.
Слова "плодитесь и размножайтесь" относятся к людям, рожденным на земле и имеющим физическое тело. А не к Адаму, который сотворен подобным Богу, т.е. Адам сотворен как дух, а как не плоть.

1. Читайте Библию!
2. Духи ни яблок ни апельсин не едят. Но, откуда, вдруг увереность, что духи не могут сексом заниматься

[Львёнок]

1. Читайте Библию!
2. Духи ни яблок ни апельсин не едят. Но, откуда, вдруг увереность, что духи не могут сексом заниматься

Если могут, то они тогда геи, иначе Христовы слова не имеют почвы. А быть геем в общепринятом христианстве грех большой, не знаю откуда только его выкопали что это грех. Но в общем, кто является мужиком и с Господом сливается тот и грешит окоянный грехом этим, и Бог тому "виноват", потому что позволяет соединение оное.

Но в общем, духи могут жарится только с духами, не с плотью, так как апаратус не тот (хотя воплощатся ангелы могут), да и плодить человеков у них нету мочи, составные компоненты не те.

[маклай]

Akela Wolf,

Закон сохранения массы-энергии.

Ну и что он говорит о возникновении вселенной, откуда столько всякой массы и энергии взялось?

Вам нужно вникнуть-поучиться...

Поучусь и вникну когда будет чему поучиться и во что вникать. А пока не видно что Вы что-то утвердили.

Реликтовое излучение - типа эхо, отголосок Большого взрыва.

Что же это пространство увеличивается а звук не затихает?

И объём не изменится?

Да я же Вам приводил пример с появлением одного человека, сначала он всего лишь одна клетка, потом две, потом четыре, у каждой клетки те же хромосомы что и у первой, но они не отдельные одноклеточные, а единый организм. Клетки умножаются, тело растёт, но достигнув зрелости прекращает свой рост. Почему Человек должен был расти до безобразия? Ему такое было заповедано?

Типа того, женщина - не человек?

Типа того, женщина - человек (Адам). Одна плоть, понимаете? Единый Человек.

Причём одна половина не контролирует вторую?

Кто сказал? Где написано? Контроль нарушился когда человек решил сам стать как Бог, познать добро и зло. Вот и пришло нарушение контрля, зло такое. Но это уже не рай. Рай это когда всё правильно, без нарушений.

Ну понятно, вторая половина (Ева) Адама была размером всего лишь с ребро.

А я не говорил что человечество в лице первого человека достигло зрелости, я же вам пример с появлением отдельного человека приводил.

То есть, кому-то из потомков Адама и Евы не пришлось бы иметь детей? Воздерживаться от секса (или соития в одну плоть)?

Какие потомки Адама? Адам это Человек вообще, человечество то есть. Для примера возьмите появление отдельного человека, первая клетка делиться последующие делятся, а потом некоторые не делятся. Человек после грехопадения испорчен, поэтому его клетки отмирают, и некоторым приходится делиться постоянно, не будь испорченности и смерти то не нужно было бы им делиться вообще при достижении зрелого возраста. И человечеству (Адаму) не было заповедано плодиться до безобразия, а сказано наполнять землю.

[Akela Wolf]

Маклай

Ну и что он говорит о возникновении вселенной, откуда столько всякой массы и энергии взялось?

Всё путём - говорит. Ибо закон этот возник одновременно со Вселенной.

Поучусь и вникну когда будет чему поучиться и во что вникать. А пока не видно что Вы что-то утвердили.

Ногою твёрдою стою пред столь непонятливой аудиторией.

Что же это пространство увеличивается а звук не затихает?

Затихает. Но уж не в течении жизни одного Маклая, особенно в сравнении с миллиардами лет.

Типа того, женщина - человек (Адам). Одна плоть, понимаете? Единый Человек.

Ну, значит, Адам без ребра - не человек.

Кто сказал? Где написано? Контроль нарушился когда человек решил сам стать как Бог, познать добро и зло. Вот и пришло нарушение контрля, зло такое. Но это уже не рай. Рай это когда всё правильно, без нарушений.

То бишь вкушение от древа женщиной-человеком произошло одновременно?

А я не говорил что человечество в лице первого человека достигло зрелости, я же вам пример с появлением отдельного человека приводил.

Вы уж определитесь "отдельный человек" - человек ли?

Какие потомки Адама? Адам это Человек вообще, человечество то есть.

Человек этот - сколько глаз? сколько рук? сколько ног? а также, сколько половых органов? Всё одно и в одном?

И человечеству (Адаму) не было заповедано плодиться до безобразия, а сказано наполнять землю.

Типа ещё один запрет?

ЗЫ Вы вообще насчёт и Адама, и реликтового излучения пургу какую-то несёте.

[FantaClaus]

То, что Эдем был не на Земле - это ерунда какая-то. В библии ясно сказано где он был. И не про какое другое измерение не сказано. Не надо придумывать сверх того, что написано в библии.

Тогда ответьте, пожалуйста, на вопрос в моей теме: "Куда делся Херувим?"

awdij, вы не могли бы тоже оставить свой комментарий там?

Человек это плоть. Так говорит Библия.

Может, тогда и Господь Бог - плоть? Ведь Он вместе с Адамом прогуливался по Эдему...

Цитата из Библии:

Бытие 3:8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня

[Snow Leopard]

Тогда ответьте, пожалуйста, на вопрос в моей теме: "Куда делся Херувим?"

Туда же, куда и баба Яга и змей Горыныч.

[awdij]

Может, тогда и Господь Бог - плоть? Ведь Он вместе с Адамом прогуливался по Эдему...

Вы не согласны с определением Божиим: "И сказал Господь Бог: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками сими, потому что они плоть" (Быт.6,3)?

Как Вы думаете, в чем качественное отличие плоти от духа? Почему Вы уверены, что Бог-Дух не может прогуливаться с человеком-плотью?