Какой рай лучше?

[awdij]

В первом раю были все мы, и дух наш помнит это. Как и Бог сказал Иову: «ты был уже тогда рождён, и число дней твоих очень велико».

То есть, Вы верите в реинкарнацию? И думаете, что жили когда-то в Едемском саду. Вы были в те времена Евой? Или кем?

А второй рай УЖЕ сейчас переживают истинные христиане, живя здесь, на земле, хоть ещё и не во всей полноте, но уже во многом живут в Царствии Божьем.

Истинные христиане могут уже сегодня предвкушать то, что Бог обещал им в Сыне Своем воскресение в день оный. Но пока мы не воскресли, то можем об этом судить только как сквозь тусклое стекло, гадательно. (1Кор.13,12)

[Кир]

Я тему открыл об этом. Расскажите, какой Ваш Бог. Если не личность, не Творец Вселенной и не вечный. Очень интересно.

Я же Вам ответил там - читайте 4 Евангелия - это первоисточник, там больше полезной информации, чем от меня. Я христианин прежде всего потому что мне очень импонирует личность Иисуса Назарянина, а там идёт речь о нём.

[w_smerdulak]

Скажите, у вас в детстве родители заколачивали окна, чтобы вам не захотелось полетать, и вы не вывалились?

Пока я не понимал, что могу вывалиться, я не мог добраться до окон.
К тому же зря Вы сравниваете окна и Древо Познания. Окна весьма полезны в доме. Древо же Познания было лишним в Раю.

[Akela Wolf]

Кир

Я верю в то, что Бог судит человека по тем же принципам, по каким живёт сам человек. Он сам об этом сказал: "Каким судом судите, таким будете судимы, и какой мерой мерите, такою и вам будут мерить" (Мф. 7:2).

О, это будет обширный оффтоп.
Кажется, зря спросил.

То есть, если, например, человек плюёт на всех и живёт только для своих похотей, то Бог вправе сказать, что плюёт на него.

Бог уже изменит Cвоим принципам?
Мда... Давно ли Вы общались с самими христианами?

Человек, в данном случае, сам выбирает меру. Или это не справедливо?

А если человеку плевать и на выбор меры?
М-да...

Что-то Вася Пупкин мне не нравится. Он, очень может быть, битцевский маньяк... Хороша логика!

Вы что же, полагаете, что змей хоть и хитрая тварь, но сумел перехитрить самого Бога?

Это про что вообще?

Про Страшный Суд. Вы считате, что грешники опустятся в геенну добровольно?

[Akela Wolf]

Milo

И не говорите.Глядишь, наш мир-то и окажется лучшим из миров.

Может быть и лучший. Ибо он, даже будучи проклятым Богом, позволил человекам обходиться без помощи Бога. Никто из них (кроме Ноя, может быть) не заплакал и не запросился обратно в рай. И посему Боженька и решил уничтожить наиболее приспособленных. Оставил лишь только одного слабака Ноя с семейством его. Вот от него и ведём мы все (и особенно христиане) свой род... Плохая наследственность.

[Enemy]

Я же Вам ответил там - читайте 4 Евангелия - это первоисточник, там больше полезной информации, чем от меня. Я христианин прежде всего потому что мне очень импонирует личность Иисуса Назарянина, а там идёт речь о нём.

Так я прочёл, перечёл много раз, но чего-то ничего не понял.
Бог это простоватый, наивный человек с жаждой самоучничтожения. Раздражительный, не умеющий аргументировано спорить, но с большой харизмой?

[Кир]

О, это будет обширный оффтоп.
Кажется, зря спросил.

Нет, это как раз к вопросу о Суде, о рае и аде.

Бог уже изменит Cвоим принципам?

Нет, не изменит. Он создал человека способным делать сознательный выбор. С его стороны было бы нарушением собственного принципа поступать с человеком вопреки его выбору.

А если человеку плевать и на выбор меры?

Такого не бывает. Хомо сапиенс не может не оценивать. Да и лично у вас есть какие-то моральные принципы, иначе на каком основании вы обвиняете Бога во властолюбии и кровожадности?

Вы что же, полагаете, что змей хоть и хитрая тварь, но сумел перехитрить самого Бога?

Нет, зло обмануло человека. Но чтобы этого не случилось, Бог дал человку мозги и душу. Поэтому я считаю, что Адам и Ева сделали плохой выбор, который могли бы и не делать.

Про Страшный Суд. Вы считате, что грешники опустятся в геенну добровольно?

Я не знаю. Но про главный принцип Суда я уже рассказал. Или он не справедливый?

[Кир]

Так я прочёл, перечёл много раз, но чего-то ничего не понял.
Бог это простоватый, наивный человек с жаждой самоучничтожения. Раздражительный, не умеющий аргументировано спорить, но с большой харизмой?

Хм-м! Хорошо, что прочитали. Можете думать о нём так, если хотите. А мне он нравится!

Впрочем, на счёт неумения аргументированно спорить - это уж вы, видимо, не внимательно читали.

[Akela Wolf]

Кир

Нет, не изменит. Он создал человека способным делать сознательный выбор. С его стороны было бы нарушением собственного принципа поступать с человеком вопреки его выбору.

Ну а если принцип человека поступать с кем-либо вопреки его выбору, то по какому принципу Бог будет судить человека сего?

Такого не бывает. Хомо сапиенс не может не оценивать.

Мда... Ну а если человек выбирает себе меру жить в раю, поступят ли с ним вопреки его выбору?

Нет, зло обмануло человека.

Вот поэтому-то я считаю, что Боженька предоставил злу в рай свободный доступ. Вэлкам, типа. Ин е рассчитывайте, что в новом раю может быть иначе.

Но чтобы этого не случилось, Бог дал человку мозги и душу.

А дал ли Он знание добра и зла? Посмотрел бы я на Вас, не знающего добро и зло. Таких обычно помещают в особые палаты.

Поэтому я считаю, что Адам и Ева сделали плохой выбор, который могли бы и не делать.

А сами они об этом хоть подозревали, если о зле они ничегошеньки не знали?

Я не знаю. Но про главный принцип Суда я уже рассказал. Или он не справедливый?

По ходу дела, у Вас в голове хаааарошая каша.

[Lokky]

А здесь кого? Смертнiе? Души, они, видете ли, по определению бессмертны.

Речь шла о заповедях. "Не кради" относитася к товарно-материальным ценостям, знаете ли, а не к душам.

[Lokky]

Значит, Вы не согласны с тем, что запретов (хотя бы известных) во втором раю даже больше, чем в первом?

Нет, есно не согласен. Я их и в первом-то не вижу никаких.

А Бог Ваш - мастер подстав.

Нет. Это относится сугубо к Вашему пониманию и толкованию .

До сих пор не могу понять такую любовь - любовь к палачу младенцев.

А я до сих пор не могу понять извращенную логику так называемых атеистов. Если Бога нет - то он не может быть палачом. А если есть, то душа обладает бессмертием, и тогда Его можно максимум назвать палачом взрослых, оставленных страдать в этом мире, но никак не младенцев, успешно избежавших такой участи.

[Akela Wolf]

Lokky

Речь шла о заповедях. "Не кради" относитася к товарно-материальным ценостям, знаете ли, а не к душам.

Скажите пожалуйста, а на что Вам нужно будет в раю древо жизни?

[Akela Wolf]

Lokky

Нет, есно не согласен. Я их и в первом-то не вижу никаких.

А, ну да, то не запреты, а разрешения? Типа, хочешь - ешь, хочешь - не ешь?

А я до сих пор не могу понять извращенную логику так называемых атеистов. Если Бога нет - то он не может быть палачом.

Странный Вы какой-то. Вы что же, допускаете, что уже атеисты не могут начать свои рассуждения со слов: "Если Бог есть, то..."

А если есть, то душа обладает бессмертием, и тогда Его можно максимум назвать палачом взрослых, оставленных страдать в этом мире, но никак не младенцев, успешно избежавших такой участи.

В таком случае, Бог Ваш - ещё Больший палач - обрекающий младенцев на страдания в этом мире.

[FantaClaus]

В таком случае, Бог Ваш - ещё Больший палач - обрекающий младенцев на страдания в этом мире.

А что, если окажется, что на самом деле это вы сами выбрали планету, город, родителей и даже свою судьбу, прежде чем родиться на Земле? Просто память об этом вашем выборе сейчас вам недоступна. Что если умерев, вы вспомните о том, что это вы сами решили прийти в этот мир?

Правда, тогда возникнет еще один вопрос: зачем вы это сделали?

Ответ скорей всего будет таким же, как и ответ на вопрос зачем Адам и Ева захотели вкусить плод с дерева познания добра и зла. Ведь они это добровольно сделали, никто не заставлял силой...

Т.е. я хочу сказать, что не Бог заставил нас попасть сюда и испытать страдания, а мы сами этого захотели.

[Akela Wolf]

ФантаКлаус

Ответ скорей всего будет таким же, как и ответ на вопрос зачем Адам и Ева захотели вкусить плод с дерева познания добра и зла. Ведь они это добровольно сделали, никто не заставлял силой...

Если бы Адам и Ева "знали" свою судьбу, то они бы ничего хорошего или плохого не поняли из того, ибо добра и зла они не знали.

Т.е. я хочу сказать, что не Бог заставил нас попасть сюда и испытать страдания, а мы сами этого захотели.

А знали ли мы о добре и зле?