Какой рай лучше?

[w_smerdulak]

Странное дело! Атеисты почему-то всегда аппелируют к свободе, но при этом упрекают Бога в том, что он не создал человека собачкой на поводке. Вы уж там разберитесь что вы хотите.

Но ведь действительно, Бог оказался никудышным управителем и хранителем. Только недалекий управитель будет уверен в том, что заповеданный плод не будет тронут, если о нем рассказать всему белу свету. А Адам и Ева на тот момент и были всем белым светом.

[Кир]

Но ведь действительно, Бог оказался никудышным управителем и хранителем. Только недалекий управитель будет уверен в том, что заповеданный плод не будет тронут, если о нем рассказать всему белу свету. А Адам и Ева на тот момент и были всем белым светом.

Ещё, наверное, он оказался плохим управителем, потому что не поставил вокруг этого дерева забор с колючей проволокой и вышку с автоматчиком. А ещё лучше было бы - вокруг Адама и Евы... Нет, всё таки у атеистов свобода ценится слишком низко!

[Кир]

Свободы, дайте нам свободы! )))) - но не такой: "будь хорошим мальчиком, или Я тебя убью".

Что-то незаметно, чтобы на всех "плохих мальчиков" автоматически камни падали с неба.

Хотя, это было бы целесообразнее, с точки зрения "здравого смысла" - существование Бога было бы доказано.

[Кир]

Атеисты не апеллируют и не упрекают бога по одной простой причине - они не верят в бога.

Тогда на этом форуме нет настоящих атеистов.

[Кир]

Это последствия чего, действия слуг Бога?
Насколько помню, массовые истребления людей, такие как потоп или действия слуг Бога при снятие печатей это божественные творения.
Воротами в рай являются.

Я же говорил - христиане не верят в того Бога, в которого не верите вы.

[Enemy]

Я же говорил - христиане не верят в того Бога, в которого не верите вы.

Значит христаине атеисты. А строят из себя не пойми кого.

[Milo]

Что там красть-то?А убивать кого? безсмертніе души???

А здесь кого? Смертнiе? Души, они, видете ли, по определению бессмертны.

Кстати, что Вам известно о причинах ухода Сатаны и трети ангелов от Бога?

Конфликт, подразумеваемый Библией, не является конфликтом ангелов и демонов.Он коренится в различии взглядов на происхождение вселенной: креационистском и манифестационистском. Первый утверждается на радикальном отчуждении творения от Творца.Это суть креационистской доктрины. Порождение мира из ничего наделяет тварь(из которой ангелические сущности высшего поряка - первые) не только отличием от Бога по самой природе, но и неограниченной в тварном мире свободой.Признание собственной вторичности, искусственности, "ничтожности", ибо ex nihilo, вынуждает тварь признать инаковость Бога, его единственность в своем роде - "единость" и неповторимость.Другая, меньшая часть ангелов, пользуясь той же свободой, отказывается от признания своей тварной природы и, соответственно, своего ничтожества и утверждает единосущность своей природы с природой Бога. Они не являются "рабами Божьими", но называют себя "сынами Божьими" ( Быт.6:2, Иов.1:6). Манифестационистская космогония видится совершенно иначе. "Падшие ангелы" выразили бы ее как нельзя лучше.Творения просто нет, мир един, соединен единым принципом и есть проявление Бога во всем многообразии форм. Так что, был "уход" или нет - это как кому нравится.

[Akela Wolf]

Lokky

Про "Боженьку" не знаю.

Да не про "Боженьку", а про Боженьку.

Судя по контексту - это довольно противненькая фантазия почерпнутая Вами у не у самых достойных людей.

Значит, Вы не согласны с тем, что запретов (хотя бы известных) во втором раю даже больше, чем в первом? А что уж говорить о запретах неизвестных? А Бог Ваш - мастер подстав. Не расслабляйтесь в Вашем новом раю. Ибо даже в первом раю человек не был в безопасности.

А вот приближаться к Богу и не любить - да: невозможно.

До сих пор не могу понять такую любовь - любовь к палачу младенцев.

[Akela Wolf]

Кир

Что-то незаметно, чтобы на всех "плохих мальчиков" автоматически камни падали с неба.

Вы не верите в воскресение всех мёртвых и грядущее лишение жизни всех плохих мальчиков и девочек?

Ещё, наверное, он оказался плохим управителем, потому что не поставил вокруг этого дерева забор с колючей проволокой и вышку с автоматчиком. А ещё лучше было бы - вокруг Адама и Евы...

Ну, по-первости, мог бы принять меры против проникновения в Эдем нежелательных элементов типа змея. А он, очень может быть, даже и наоборот - открыл ему двери.

Нет, всё таки у атеистов свобода ценится слишком низко!

Какова цена свободы, если в одном случае она никому ничего не стоит (всем без разницы), а в другом случае оплачивается той или иной жизнью? И можно ли, действительно любя-уважая свободу, взимать плату жизнью насильно?

[w_smerdulak]

Ещё, наверное, он оказался плохим управителем, потому что не поставил вокруг этого дерева забор с колючей проволокой и вышку с автоматчиком. ...

Он оказался подстрекателем. И только. Потом "воспылал" гневом. А это уже чистой воды лицедейство. Так что как я и говорил - Бог предстает в невыгодном свете. Увы.

[Milo]

Значит, Вы не согласны с тем, что запретов (хотя бы известных) во втором раю даже больше, чем в первом? А что уж говорить о запретах неизвестных? А Бог Ваш - мастер подстав.

И не говорите.Глядишь, наш мир-то и окажется лучшим из миров.

[Кир]

Значит христаине атеисты. А строят из себя не пойми кого.

Нет, просто вы ничего не знаете о том Боге, в которого верят христиане. Вы придумали себе миф о нём, и пытаетесь его перед нами опровергнуть. Глупо.

[Кир]

Он оказался подстрекателем. И только. Потом "воспылал" гневом. А это уже чистой воды лицедейство. Так что как я и говорил - Бог предстает в невыгодном свете. Увы.

Скажите, у вас в детстве родители заколачивали окна, чтобы вам не захотелось полетать, и вы не вывалились?

[Кир]

Вы не верите в воскресение всех мёртвых и грядущее лишение жизни всех плохих мальчиков и девочек?

Я верю в то, что Бог судит человека по тем же принципам, по каким живёт сам человек. Он сам об этом сказал: "Каким судом судите, таким будете судимы, и какой мерой мерите, такою и вам будут мерить" (Мф. 7:2). То есть, если, например, человек плюёт на всех и живёт только для своих похотей, то Бог вправе сказать, что плюёт на него. Человек, в данном случае, сам выбирает меру. Или это не справедливо?

А он, очень может быть, даже и наоборот - открыл ему двери.

Что-то Вася Пупкин мне не нравится. Он, очень может быть, битцевский маньяк... Хороша логика!

И можно ли, действительно любя-уважая свободу, взимать плату жизнью насильно?

Это про что вообще?

[Enemy]

Нет, просто вы ничего не знаете о том Боге, в которого верят христиане. Вы придумали себе миф о нём, и пытаетесь его перед нами опровергнуть. Глупо.

Я тему открыл об этом. Расскажите, какой Ваш Бог. Если не личность, не Творец Вселенной и не вечный. Очень интересно.