христиане стесняются своей веры??? или почему атеистов обвиняют в вере

[AlekSander]

Вот видите как легко жить с ВЕРОЙ, ему даже тайтл не надо было проверять.

Мне кажется, вера здесь ни причем.

А что здесь причем? Как он узнал, что это ваш автомобиль?

Верить - считать что это так на самом деле. Основания для веры - сугубо личные предпосылки. Верить - это в какой-то степени создать свой виртуальный мир, который может отличаться от действительности. Поэтому вера у каждого своя. Вы никогда не задумывались почему человека возможно обмануть? Да потому что он может поверить. Потенциальный обманщик знает, когда и во что человек может поверить. Верой вообще можно манипулировать.
Все что я хочу сказать, это то, что вера - недостаточно серьезный инструмент для оценки реальности. Вере даже доказательства не нужны.

Атеист и вера.
- Вера является одной из неотъемлемых составных частей человеческого мышления. Отрицать наличие веры или предлагать искоренение всякой веры - бессмысленно.
- Для атеиста вера равна предположению.
- У атеиста вера не является преобладающей составной частью мышления, она не может служить доказательством для знания. Вера используется атеистом лишь в отношении фактов, объективно доказанных другими людьми, но не доказанных им самим;
Принципиальная декларация атеиста.

Вы с самого начала сказали, что я не могу что-то доказать. Я считаю, что основание для такого заявления с Вашей стороны - это Ваша вера.

Вы ошиблись - основание с моей стороны полнейшее НЕВЕРИЕ. Я хочу получить реальные доказательства, вез ВЕРЫ с моей стороны.

[AlekSander]

Но когда я интересуюсь доказательствами существования Бога, то это не из принципа.

Теперь насчет моего автомобиля. Чтобы мне доказать это, с Вашей стороны должны быть кое-какие шаги. Вы должны быть согласны пойти на эти шаги. Вы должны со мной лично познакомиться в реале. Здесь уже сложность. Такое желание должно быть обоюдным. Потом, Вы должны знать как в Штатах принято считать доказанным, что автомобиль принадлежит данному владельцу. Т.е. Вам надо кое-что поизучать. Если таких шагов не будет, то естественно, доказать Вам я не смогу.

Так же и с доказательством Бога. Вам надо сделать какие-то шаги и кое-что поизучать.

[Утро]

А что здесь причем? Как он узнал, что это ваш автомобиль?

Как узнал? Да я уже год там работаю и почти каждый день приезжаю на одном и том же автомобиле. У него не было никаких оснований предположить, что это не мой автомобиль.

Я хочу получить реальные доказательства, вез ВЕРЫ с моей стороны.

Все зависит от того, насколько сильно Вы хотите. Ну приезжайте (если Вам делать нечего)
Вот скажите, если Вы приедете ко мне и увидите мой автомобиль, ну там, документы на него, еще что-нибудь, Вы сможете поверить, что он мой или будете по-прежнему не верить? Вы же должны сформулировать лично для себя в каком случае Вы поверите.

Мы затеяли этот разговор, чтобы как-то сопоставить все это с верой в Бога, не правда ли? Так вот, при вере в Бога основной акцент ставится на то, что "вы должны поверить". Если Вы считаете, что такая тактика верна, то чтобы убедиться в существовании моего автомобиля, Вы должны сначала поверить.

Так же и с доказательством Бога. Вам надо сделать какие-то шаги и кое-что поизучать.

Я считаю, что я шаги сделал, а поизучал-то сколько...
Вы можете объяснить мне, почему я не получил доказательства? Ну хотя бы Ваше предположение.

[AlekSander]

Как узнал? Да я уже год там работаю и почти каждый день приезжаю на одном и том же автомобиле. У него не было никаких оснований предположить, что это не мой автомобиль.

Так и у меня нет никаких оснований предположить, что Бога нет.

Все зависит от того, насколько сильно Вы хотите. Ну приезжайте (если Вам делать нечего)
Вот скажите, если Вы приедете ко мне и увидите мой автомобиль, ну там, документы на него, еще что-нибудь, Вы сможете поверить, что он мой или будете по-прежнему не верить? Вы же должны сформулировать лично для себя в каком случае Вы поверите.

Зачем я буду ехать, тратить деньги и время, если я НЕ ВЕРЮ что у вас есть автомобиль?

Мы затеяли этот разговор, чтобы как-то сопоставить все это с верой в Бога, не правда ли? Так вот, при вере в Бога основной акцент ставится на то, что "вы должны поверить". Если Вы считаете, что такая тактика верна, то чтобы убедиться в существовании моего автомобиля, Вы должны сначала поверить.

Вот именно, но, я НЕ ВЕРЮ.

Я считаю, что я шаги сделал, а поизучал-то сколько...
Вы можете объяснить мне, почему я не получил доказательства? Ну хотя бы Ваше предположение.

Думаю, что вы сделали неправильные шаги.

[Утро]

Так и у меня нет никаких оснований предположить, что Бога нет...
Зачем я буду ехать, тратить деньги и время, если я НЕ ВЕРЮ что у вас есть автомобиль?

Знаете, AlekSander, грустно как-то, что Вы существование Бога и существование моего автомобиля ставите на один уровень. Дело в том, что (как мне говорили христиане), существование Бога имеет отношение к моему существованию. Ну а мой автомобиль... как на Вашу жизнь может повлиять его существование?
Другое дело, если Вы считаете, что Бог, в которого Вы верите, ко мне не имеет никакого отношения. Тогда и говорить не о чем.

[Great Serge]

Меня немного кавычки смутили.
Я считаю, что кое что доказать можно. Доказывают же, например, теорему Пифагора
Считаю также, что есть вещи, которые доказать нельзя. Но тут может быть не одна причина. Доказчик может не обладать достаточным словарным запасом или вообще не умеет с людьми разговаривать. А бывает, что человек просто говорит какую-то глупость.
Если короче, то что-то можно доказать, а что-то нельзя.
По этому пункту вопросы есть?
Теперь насчет моего автомобиля. Чтобы мне доказать это, с Вашей стороны должны быть кое-какие шаги. Вы должны быть согласны пойти на эти шаги. Вы должны со мной лично познакомиться в реале. Здесь уже сложность. Такое желание должно быть обоюдным. Потом, Вы должны знать как в Штатах принято считать доказанным, что автомобиль принадлежит данному владельцу. Т.е. Вам надо кое-что поизучать. Если таких шагов не будет, то естественно, доказать Вам я не смогу. Но это же не значит, что я не смогу доказать это кому-нибудь другому. Вы заранее "даете нереальные планы" ("Операция Ы")
И еще, я просто не пойму зачем Вам нужно убедиться в существовании моего автомобиля. Просто из принципа?
Но когда я интересуюсь доказательствами существования Бога, то это не из принципа.
Я считаю, что за сои слова я ответил, но существование своего автомобиля Вам не доказал. Не могу доказать Вам.

На все вышеописанное я могу отреагировать по разному:
1. как воинствующий атеист-скептик:
Ой, да кому Вы рассказываете? Куда приехать? В Америку? Да ее не существует! Я там не был, и я ее не видел лично... - это выдумки тех, кто хочет чтобы такая страна существовала. И тем более автомобиль в Америке??? В сказочной стране??? А на Луне у Вас автомобиля нет? Мне мне так докажите - есть авто или нет у Вас... Имеете ли Вы с ним "отношения" или это плод Ваших фантазий.
2. как нормальный человек, который к примеру хочет купить у Вас авто, как у хозяина:
я вполне допускаю, что Вы говорите правду. Если бы я увидел Ваше авто, увидел Ваши документы - то поверил бы уже окончательно.

Серж

[Утро]

На все вышеописанное я могу отреагировать по разному

Ну и как же мне тогда знать где Вы "съезжаете", а где нет?

[Степан]

Все зависит от того, насколько сильно Вы хотите. Ну приезжайте (если Вам делать нечего)
Вот скажите, если Вы приедете ко мне и увидите мой автомобиль, ну там, документы на него, еще что-нибудь, Вы сможете поверить, что он мой или будете по-прежнему не верить? Вы же должны сформулировать лично для себя в каком случае Вы поверите.

Так и с Богом. И от Вас это зависит, насколько сильно Вы захотите узнать о Нём. К Богу мы не можем пока приехать, после смерти приедем туда. Когда там будете, то и увидите и уверуете, но та вера тогда Вам не поможет. О Боге сейчас убедиться так, как мы это можем друг с другом, мы пока не можем. Поэтому, одно что остаётся, так это употребить свою трезвую логику, смотря на то, что Он создал и увидеть, что за всем этим скрывается Величайший Разум.

[Cenzor]

Погибло в иракскую войну 3 тыс человек, что сопоставимо с потерями нашей армии при учениях подобного масштаба.

Так, для общего развития, Вам, скажу.
Среднемесячные потери US Army в Ираке 2003-2007 сопоставимы со среднемесячными потерями СА в Афганистане 1979-1989.

Правда, Вам это знание все равно не поможет... Держу пари, что после небольшой паузы Вы опять заведете ту же шарманку.

[жаннакул]

По 5- 10 чел в день?
Причем здесь шарманка?
Да здравствует российская коррупция?

Так, для общего развития, Вам, скажу.
Среднемесячные потери US Army в Ираке 2003-2007 сопоставимы со среднемесячными потерями СА в Афганистане 1979-1989.

Правда, Вам это знание все равно не поможет... Держу пари, что после небольшой паузы Вы опять заведете ту же шарманку.

[Marder]

По 5- 10 чел в день?
Причем здесь шарманка?
Да здравствует российская коррупция?

вы с кем нибудь говорить об этом пробовали?
не запускайте

[AlekSander]

Знаете, AlekSander, грустно как-то, что Вы существование Бога и существование моего автомобиля ставите на один уровень.

У вас есть возможность поставить все на свои места и грусть ваша улетучится.

Дело в том, что (как мне говорили христиане), существование Бога имеет отношение к моему существованию. Ну а мой автомобиль... как на Вашу жизнь может повлиять его существование?

Сначала докажите, что он у вас есть, а потом уже будем говорить о влиянии.

Другое дело, если Вы считаете, что Бог, в которого Вы верите, ко мне не имеет никакого отношения. Тогда и говорить не о чем.

Есть люди, которых сотворил Бог, а есть люди, которые произошли от эволюции, поэтому я не знаю, имеет к вам отношение Бог или нет. Каждый человек сам чувствует-знает свое происхождение.

[Cenzor]

По 5- 10 чел в день?
Причем здесь шарманка?
Да здравствует российская коррупция?

1) По 100-150 человек в месяц.
2) Шарманка тут при том, что не пройдет и недели, как Вы забудете все, что я Вам сказал, и опять будете рассказывать чушь типа "Погибло в иракскую войну 3 тыс человек, что сопоставимо с потерями нашей армии при учениях подобного масштаба.".
3) При чем здесь коррупция?

[Great Serge]

Ну и как же мне тогда знать где Вы "съезжаете", а где нет?

А Вы мозг включите... Обычно помогает.
Серж