Фрейд и Юнг против Креста! (вопросы к специалисту Milo, уж извините)

[vlek]

Yelka;
И как это помогает ориентироваться в духовном мире? - поделитесь.
Во внутреннем духовном мире.
А в объективном духовном мире что может помочь ориентироваться?

Вопрос объемный, двумя словами не отделаться.
Да и рамки темы "тесноваты", предагаю перейти в http://www.evangelie.ru/forum/t41640-3.html#post1087431

[vlek]

Tessaract;
Ну ничего себе "не было социально опасным" когда он столько людей покромсал! Странные у вас понятия о социально опасных поступках!

Мы говорили о том, как отличить нормального от больного, а не об отношении к его поступкам (морали), въезжайте в тему.
Если внешне поведение человека (поступает) разумно, то он, конечно, является разумным, иных критериев для определения разумного состояния нет.
Существуют различнве формы отчуждения личности, которые относительно инородны статистически "нормальным" формам отчуждения. "Нормально" отчужденная личность по причине того, что она действует более или менее как все
остальные, считается психически здоровой. Другие формы отчуждения, выбивающиеся из господствующего состояния отчуждения, клеймятся "нормальным" большинством как дурные или безумные. Состояние отчуждения, бессознательное состояние, нахождение не в своем уме - состояния нормального человека. Общество же высоко ценит своего нормального человека. Оно обучает детей потере самих себя и превращению в нелепых, и таким образом нормальных людей. Наше поведение есть функция нашего переживания. Мы действуем согласно тому, как мы видим. Если наше переживание разрушено, наше поведение будет разрушительным. Если наше переживание разрушено, мы потеряли свои собственные "я".
Либо наше взаимное поведение непостижимо, в случае чего мы просто являемся пассивным орудием неких нечеловеческих процессов, цели которых настолько же туманны, насколько они в настоящее время неуправляемы; либо наше собственное поведение по отношению друг к другу есть функция нашего собственного переживания и наших собственных намерений, хотя мы от них и отчуждены. В последнем случае мы должны нести окончательную ответственность за то, что мы делаем из того, из чего мы сделаны.
Мы не найдем в поведении ничего постижимого, если будем рассматривать его как несущественную фазу в существенном нечеловеческом процессе. У нас делают исследования людей как животных, людей как машин, людей как биохимических комплексов, но остаются огромные трудности при достижении человеческого понимания человека с человеческой точки зрения. Во все времена человек был подчинен (как он считал и переживал) силам звезд, богов или силам, которые бушуют сейчас в самом обществе, являющемся тем, чем являлись когда-то звезды, определяющие судьбу человека.
Если мы лишены переживания, мы лишены своих поступков; а если наши поступки, так сказать, взяты у нас из рук, как игрушки из рук ребенка, мы лишаемся нашей человеческой природы. Нас нельзя обманывать. Люди могут разрушить и разрушают человеческую природу других людей, и условием возможности этого является то, что все мы взаимно зависимы. Мы не являемся самодостаточными монадами, никоим образом не воздействующими друг на друга, разве что друг в друге отражаясь. Мы влияем на других людей и меняемся к худшему или к лучшему - под их влиянием. Каждый из нас есть другой для других. Совершенно определенно, что, если мы не сможем упорядочить наше поведение более удовлетворительным образом, нежели в настоящее время, мы истребим сами себя. Но как мы переживаем мир, так мы и действуем, и этот закон сохраняет силу даже тогда, когда действие скорее скрывает, чем раскрывает наше переживание.

[Tessaract]

Мы говорили о том, как отличить нормального от больного, а не об отношении к его поступкам (морали), въезжайте в тему.

Я-то вьехал это вы никак вьехать не можете что прежде чем говорить об отличиях нормального от больного надо сначала определить что такое "нормальный", как я писал в предыдущем сообщения что такое "норма"! Вот и определите это сначала прежде чем искать какие-то отличия!

Если внешне поведение человека (поступает) разумно, то он, конечно, является разумным, иных критериев для определения разумного состояния нет.

Маньяк тоже большую часть времени поступает разумно! Да и критерий-то у вас каков? Что значит "разумный"? Чем конкретно "разумный" отличается от неразумного? Вона сколько вопросов сразу! Пока вы не дали ни одного ответа на эти вопросы!

Существуют различнве формы отчуждения личности, которые относительно инородны статистически "нормальным" формам отчуждения. "Нормально" отчужденная личность по причине того, что она действует более или менее как все остальные, считается психически здоровой.

Эти слова имеют какой-нибудь "разумный" смысл?

Вмысле понимаете ли в каждой неправильности есть ряд неправильностей правильность восприятия которой зависит от неправильности и чтобы понять смысл правильности в каждой неправильности надо научиться выражаться правильно!

Переведите пожалуйста с русского на русский о чем вы мне сейчас говорите! Какие-то "статистически нормальные формы", "нормально отчежденные личности", такое впечатление что вы сами не понимаете что сказать хотите! Ну и остальной ваш текст в том же духе!

Ну а то, что человек лишенный своих переживаний лишается своей сущности и перестает совершать разумные поступки с этим я конечно же согласен, ктож спорит! Я противоположного и не утверждал нигде!

Совершенно определенно, что, если мы не сможем упорядочить наше поведение более удовлетворительным образом, нежели в настоящее время, мы истребим сами себя.

Ну упорядочивайте, тема обсуждения ткут причем! Кстати "удовлетворительным образом" это каким?

[vlek]

Tessaract;
Я-то вьехал это вы никак вьехать не можете что прежде чем говорить об отличиях нормального от больного надо сначала определить что такое "нормальный", как я писал в предыдущем сообщения что такое "норма"! Вот и определите это сначала прежде чем искать какие-то отличия!

Понятия нормальный (норма) формируется в обществе господствующим мировоззрением. Начиная еще с периода до рождения эти нормы "втираются" в бессознательное, вырастая личность отчуждается, как бы проживает не "свою" жизнь или иначе находится в состоянии коллективной суггестии. Состояние зомби есть "норма", не вписывающиеся в него - ненормальные (пример с диссидентами).
На этой же почве разыгрываются и псих.драмы в т.ч. и асоциальных явлений.

[Troy-76]

Tessaract;
Я-то вьехал это вы никак вьехать не можете что прежде чем говорить об отличиях нормального от больного надо сначала определить что такое "нормальный", как я писал в предыдущем сообщения что такое "норма"! Вот и определите это сначала прежде чем искать какие-то отличия!

Понятия нормальный (норма) формируется в обществе господствующим мировоззрением. Начиная еще с периода до рождения эти нормы "втираются" в бессознательное, вырастая личность отчуждается, как бы проживает не "свою" жизнь или иначе находится в состоянии коллективной суггестии. Состояние зомби есть "норма", не вписывающиеся в него - ненормальные (пример с диссидентами).
На этой же почве разыгрываются и псих.драмы в т.ч. и асоциальных явлений.

Да блин, норма понятие растяжимое для каждой народности, есть народы где норма скушать печень врага, а есть где норма съесть своего умершего родственника. Недавно видел ролик где всей деревней (похожую на индийскую) сажают дядьку на кол и все радуются, причем и дети. Мне как не профессионалу почемуто кажется что маньяки может имеют какой то наследственный ген, который активируется в них. Ведь мы же не знаем что делали конкретно наши предки 7000 лет назад, может нападали на соседние поселения насиловали все что движется и ели? Может в таких людях это проявляется через поколения как и болезни типа рак и тд которые передаются по наследству.

[Tessaract]

Понятия нормальный (норма) формируется в обществе господствующим мировоззрением.

Вот-вот, только кто сказал что оно соответсвует действительности! Как справедливо заметил Troy-76, мировоззрение у каждого общества свое и понятие нормы следовательно тоже! Так что принципе "норма" это такое понятие, которому невозможно быть точного определения и указать точных критериев!

[Максимка77]

учение фрейда верно, в отличие от учения религиозных фанатиков