Фрейд и Юнг против Креста! (вопросы к специалисту Milo, уж извините)

[Anna Maria]

ну первый шаг - признание младенческой мастурбации - вы уже сделали или это не относится к "животному", "греховному", а является проявлением святого духа?

И это всё, что Вы можете сказать по поводу всего вышеперечисленного? А как же информация о том, что причина мастурбации - не сексуальное влечение, а недостаток внимания и любви?

ну первый шаг - признание младенческой мастурбации - вы уже сделали

Я с этим и не спорила. Я спорила с ПРИЧИНАМИ этого явления, как их толкует Фрейд. А также спорила с первыми двумя (совершенно бредовыми, на мой взгляд) стадиями психосексуального развития личности. Вы как-то можете прокомментировать эти две стадии? Вы согласны с такими утверждениями Фрейда?

или это не относится к "животному", "греховному", а является проявлением святого духа?

А что здесь греховного, я не понимаю? Во-первых, это всего лишь физиология. Во-вторых, это попытки компенсировать недостаток заботы и любви. Где здесь "греховное"? Святой Дух не религиозный, Он всё понимает. Даже зная о такой физиологии младенцев, Бог сказал, что их есть Царство Небесное и сказал, что из уст младенцев и грудных детей Он устроил хвалу Себе.

[Кадош]

Скажите, что Вы лично от меня хотите?

См предыдущий постинг... Я это все попунктам изложил, и даже пронумеровал.
Неленитесь и увидите.

Если Вы хотели утомить меня своими бесконечными, религиозными нравоучениями, то Вам это удалось.

Да, именно нравоучениями. Как вы догадались??

Вы название темы читали?

Нет, а что?

Вам по теме есть что сказать?

Есть! И более того, я вам уже это изложил. Если коротко, то "Фрейд не противоречит Библии, в отличие от вас".

Вопросы вообще-то к уважаемому Milo были, Вы здесь не специалист, как Вы сами признались

Я это заметил. Проблемка только в том, что Мило неспециалист в Библии. Как собственно и вы.

так чего Вы устраиваете здесь релизиозный, нравоучительный оффтоп?

Я уже и на этот вопрос вам ответил в предыдущем постинге. Жаль, что вы невдумчиво читаете все что вам попадается...
А я вам еще в прошлом постинге сказал что пытался вас урезонить.

Вы не пастор ли какой случайно? Очень уж попахивает заунывной церковщиной, извините. Нашли себе объект для поучений? Вы Дух Святой?

Нет, я не пастор, я другой, еще неведомый избранник.
Как он - гонимый ветром странник, но только с русскою душой... (интересно, известны-ли вам подобные строки? мной перефразированные...)

Признаюсь Вам честно: чем больше я общаюсь здесь с неверующими, тем больше понимаю, что они намного ближе к Христу и отражают во многом Его характер, чем такие христиане, как Вы.

Взаимно!

У них нет этого фарисейства и занудных нравоучений.

Что вы называете фарисейством? Понятно что не лицемерие, бо себя вы вряд-ли обвините. Так что-же вы этим термином называете?

С ними действительно интересно побеседовать, пообсуждать какие-то вопросы.

Согласен. Вот с Фрейдом например вам интересно, хотя вы и скрываете(весьма впрочем неловко) что им интересуетесь...

Вы знаете, если мне даже захочется пообсуждать с кем-то Библию, смысл отдельных стихов, то я пойду к ним

Договорились, а я, когда у меня сломается компьютер сразу обращусь к стоматологу!

В обсуждении с ними действительно я получаю назидание, и Слово Своё Христос мне глубже открывает, и они, думаю, что-то могут взять для себя из этого обсуждения.

Не сомневаюсь. Правда я не читал в Библии, чтобы верующие учились Слову Божьему у неверующих, но да это не важно. Важно что вы так полагаете.

А Вас мне жалко, честно.

Ну надо-же, таки сподобились. Согласитесь я вас тронул своими словами, что вам меня не жалко...

Без благодати жить трудно.

Согласен! Полностью согласен. Больше скажу - невозможно вообще без нее жить. Именно поэтому Господь нам ее и подает.

Религиозничество и законничество - это несвобода.

А отсутствие нравственности и беззаконие по-вашему это свобода?

И не только несвобода внутри, но и в отношениях с окружающими.

Я рад, что вас расшевелил мой постинг. Есть надежда, что вы пересмотрите свою жизненную позицию, и сделаете для себя правильные выводы.
Да благословит вас Господь, на пути обретения Его, Божьего подобия!

[Anna Maria]

Цитата: Если Вы хотели утомить меня своими бесконечными, религиозными нравоучениями, то Вам это удалось.

Да, именно нравоучениями. Как вы догадались??

По запаху фарисейской закваски...

Цитата: Вопросы вообще-то к уважаемому Milo были, Вы здесь не специалист, как Вы сами признались

Я это заметил. Проблемка только в том, что Мило неспециалист в Библии.

Не смешите меня! Я обсуждала с Мило некоторые места Писания и могу Вам сказать, что он знает Библию намного лучше, чем Вы.

Цитата: Вопросы вообще-то к уважаемому Milo были, Вы здесь не специалист, как Вы сами признались

Я это заметил. Проблемка только в том, что Мило неспециалист в Библии. Как собственно и вы.

А, ну да. У нас ведь есть великий специалист в Библии Кадош! Правда, он ещё в каббалистике РаШИ специалист, а это уже попахивает оккультизмом. Но ничего. В общем запахе фарисейской закваски и того крашеного, о чём Христос говорил, это не заметно.

Фарисеи, кстати, тоже считали, что знают Писание даже лучше Самого Христа.
Наверное, вот наконец пообщаюсь с Вами в теме о РаШИ, а тогда открою Вам ещё одну тему (о фарисействе, например). Очень мне интересно стало за этим наблюдать.

Нет, я не пастор, я другой, еще неведомый избранник.

О, Господи... Этого ещё не хватало...

Что вы называете фарисейством? Понятно что не лицемерие, бо себя вы вряд-ли обвините. Так что-же вы этим термином называете?

Странно слышать этот вопрос от Вас. Понаблюдайте за собой внимательно - и поймёте, что это такое.

Законничество, религиозность и церковная занудность. Теперь я понимаю, почему Христос к ним строго относился... А неверующих Он любил, кстати. А Вы тыкаете неверующему Мило, что он хуже Вас Библию знает. Я уверена, что Христос думает о нём совершенно по-другому. Хотя откуда Вам знать? РаШИ этому не учит.

Не сомневаюсь. Правда я не читал в Библии, чтобы верующие учились Слову Божьему у неверующих, но да это не важно. Важно что вы так полагаете.

Подите поучитесь у них простоте и искренности! Поучитесь у них не превозноситься над ближними! По какому праву Вы себя считаете более осведомлённым в чём-то, чем они??? Христос ближе к ним, а не к Вам, извините. Вот в общении с ними ОН и Слово Своё открывает. А не с Вашими кабаллистами РаШИ и прочими книжниками и фарисеями.

Ну надо-же, таки сподобились. Согласитесь я вас тронул своими словами, что вам меня не жалко...

Вам от меня жалость нужна???
Любви Христовой Вам от меня не нужно, Вы это называете фамильярностями и намекаете на проблемы с рассудком.
Наверное, не познали Вы Его любовь. Равно как и благодать Его.

Мой Вам дружеский совет, Кадош: подите пообщайтесь с неверующими без религиозной спеси и книжничества. Просто, как человек с человеком. Истину говорю Вам: Вы многому у них научитесь. Через них Христос много что откроет Вам и покажет, чего Вы ещё не знаете: и о Себе, и о Своём характере и о Вас самих... Я у них здесь многому учусь. Учусь, как могу, как получается, но всё же. Это бесподобные люди, ей-Богу.

Согласен! Полностью согласен. Больше скажу - невозможно вообще без нее жить. Именно поэтому Господь нам ее и подает.

Главное, чтобы Вы помнили, что не только Вам Он её подаёт. Меня Он любит не меньше, чем Вас. Берегитесь, как бы не унизить в человеке Христа. Он не только в Вас живёт, но и во мне, к примеру. Хоть Вы и считаете меня презренным существом...

Цитата: Вы название темы читали?

Нет, а что?

Ну всё ясно. Вопросов к Вам больше нет.

Благодать Вам Христовой. И благодати на благодать.

P.S. В гостевой Вашей последний раз предлагаю Вам мир. А то будет война, Кадош. Ой, будет война. Открою Вам несколько тем и буду там Вас гонять до изнеможения и по Писанию, и по РаШИ и дальше по ходу ещё найдётся по чём. Я сутками на форуме сижу, так что загоняю Вас. Вы меня уже знаете - так что не играйте с огнём, Кадош. Ответьте мне в гостевой: моё предложение мира принято или нет?

И харош здесь оффтопить. Все Ваши последующие фразы в этой теме, где не будет слова "Фрейд" или "Юнг" или "психоанализ" будут просто игнорироваться.

[RehNeferMes]

"Продолжаем разговор" (С) Карлсон

Анна-Мария, с тем, что Вы имеете против Фрейда, все разобрались. Как насчет Юнга? Ведь учения Фрейда и Юнга различны; Фрейд, как известно, со скандалом выгнал Юнга из Венской ассоциации психоанализа - именно за то, что ученик начал отходить от идеек учителя.

В чем грешен Карл-Густав Юнг?

[Xirss]

И это всё, что Вы можете сказать по поводу всего вышеперечисленного? А как же информация о том, что причина мастурбации - не сексуальное влечение, а недостаток внимания и любви?

да, подростки, мастурбируя, очевидно тоже мечтают не о голом теле, а о "большой и светлой любви" и жаждут к себе внимания
не спорю, конечно попадаются отдельные индивидуумы, привлекающие к себе внимание мастурбацией... но это - скорее будущие клиенты психологов/психоаналитиков/психотерапевтов, в зависимости от "запущенности"

Я с этим и не спорила. Я спорила с ПРИЧИНАМИ этого явления, как их толкует Фрейд.

а какие могут быть еще причины? или оргазм заменяет собой недостаток любви и внимания?

А также спорила с первыми двумя (совершенно бредовыми, на мой взгляд) стадиями психосексуального развития личности. Вы как-то можете прокомментировать эти две стадии? Вы согласны с такими утверждениями Фрейда?

гнасчет этого - что-либо доказывать или опровергать не буду, т.к. не компетентен - не имею достаточно личного опыта. а вы в этом плане достаточно компетентны? как много вы работали с детьми этих возрастов, чтобы считать эту теорию абсолютно ошибочной? либо это базируется исключительно на вашем мнении?

А что здесь греховного, я не понимаю? Во-первых, это всего лишь физиология. Во-вторых, это попытки компенсировать недостаток заботы и любви. Где здесь "греховное"? Святой Дух не религиозный, Он всё понимает. Даже зная о такой физиологии младенцев, Бог сказал, что их есть Царство Небесное и сказал, что из уст младенцев и грудных детей Он устроил хвалу Себе.

а что греховного тогда в сексе? "это ведь всего лишь физиология" (с) и проявление "заботы и любви" (с).

[Anna Maria]

"Продолжаем разговор" (С) Карлсон

С удовольствием продолжим, господин Карлсон.

Анна-Мария, с тем, что Вы имеете против Фрейда, все разобрались.

Здесь скорее такая ситуация: с тем, что Фрейд имеет против женщин. А разобрались с тем, как некоторые женщины реагируют на то, что он против них имеет.

Как насчет Юнга?

Сейчас и до Юнга доберёмся. Вернее, не до него самого, а до юнгианства.

Ведь учения Фрейда и Юнга различны;

Не совсем. Если Вы внимательно читали первый пост, то господин Мило цитировал мне именно Юнга. И презрительное, женоненавистническое объяснение женского поведения у Юнга берёт своё начало именно у Фрейда. А с тем, что в их учениях различно, мы сейчас разберёмся.

Фрейд, как известно, со скандалом выгнал Юнга из Венской ассоциации психоанализа - именно за то, что ученик начал отходить от идеек учителя.

Хех, одна из версий этой размолвки такая: Фрейд предложил Юнгу гомосексуальную связь, а тот, будучи убеждённым гетеросексуалом, возмутился и сам порвал со своим учителем.

В чем грешен Карл-Густав Юнг?

Меня его грехи не интересуют. Я ему не судья. А что там с его учением - сейчас разберёмся. Щас, подумаю, как правильно структурно оформить свои мысли и некоторый фактический материал, чтобы господин Rulla ко мне не придрался по форме и структуре, и будет Вам юнгианство.

P.S. Слушайте, Вы случайно не знаете, где милостивый государь Milo? Спрашиваю Вас как пророка. Что-то я его тут уже порядком заждалась. Он так глубоко уважает Юнга, по его собственным словам, и несколько странно, что ни слова не говорит в поддержку своего глубокоуважаемого и истоков его учения.

P.S. У меня к Вам лично созрели вопросы относительно египтологии. Я в своё время этим весьма и весьма увлекалась. В частности меня интересует господин Имхотеп. А также некоторые вопросы, касающиеся Египта, по отношению к Библии. С Вашего разрешения, я могу открыть оную тему и пригласить Вас туда? Вы не возражаете?

[Anna Maria]

да, подростки, мастурбируя, очевидно тоже мечтают не о голом теле, а о "большой и светлой любви" и жаждут к себе внимания

А кто так утверждает? При этом понятно о чём они мечтают. Никто не спорит. Просто это всё идёт гораздо глубже и уходит своими корнями в стремление к любви. В данном случае: стремление подарить кому-то любовь в сексуальном плане и самому получить любовь в этом же плане. По сути, желание эротических ласк - это тоже желание любви, хоть и в физиологическом выражении.

Это хорошо видно на примере женщин. Как я уже говорила, женские существа испытывают бОльшую потребность в любви и внимании, чем мужчины, и потому в сексуальном плане это более заметно. Более наглядно, куда уходит своими корнями сексуальное влечение и тяга к мастурбации в человеке:

Сексологи утверждают: "Девушки определенно испытываю сексуальное возбуждение, особенно в периоде полового созревания. Часто это не столько физическое возбуждение, сколько эмоциональное". (извините, без ссылок; сайты сексологические, а не христианские )

Интересно то, что часто просто ласковые слова, внимание и проявление любви вызывает у женщины (особенно в раннем возрасте) сексуальное возбуждение или даже тягу к мастурбации. Иногда от таких слов любви и заботы у неё даже наступает оргазм. Так что не надо всё списывать на желание голого тела, эротические фантазии и тем более на всякие извращения и пошлости вроде порнографии и противоестественных влечений к собственному, а не противоположному полу. В самой глубине человеческого существа всё-равно лежит жажда любви и внимания, которая управляет человеком (часто неосознанно).

Кстати, так как у женщины больше потребности в любви (я это называю библийским языком "бездна внутри больше"), то зачастую её не может удовлетворить ни секс, ни мастурбация, а часто только усиливает неудовлетворённость и незаполненность. Поэтому женщины часто продолжают заниматься мастурбацией, даже когда у них есть любимый мужчина и секс с ним. Данные сексопатологов об этом же говорят:

"Американский сексопатолог Кинги показал, что у девочек 12-летнего возраста мастурбация встречается в 12% случаев, а к 35 годам достигает уже 60%. Примерно такие же цифры получил А. Свядощи. Он пришел к выводу о том, что, если большинство мужчин занимаются мастурбацией главным образом в возрасте 14-18 лет и почти полностью прекращают ее к 25 годам, большинство начавших мастурбировать женщин продолжают заниматься ею до 55-60 лет".

Потому и оргазм при мастурбации у женщины в основном не удовлетворяет, а только усиливает желание:

"Оргазм у женщин при мастурбации никогда не равняется естественному. Женщины в своем абсолютном большинстве хотят не просто интимной близости "вообще", а близости с любимым человеком".

И если говорить о мастурбации вообще (и мужской в том числе), то, исходя из утверждений сексологов, это всего лишь попытки заменить етсественную половую жизнь и сексуальные наслаждения с любимым человеком, и истинного удовлетворения она, ествественно, не приносит. Я бы так сказала, это что-то вроде временного заменителя, который "не насыщает" (Ис.55:2) Вот утверждения сесологов:

"Понятно, что при мастурбации этот, личностный компонент отсутствует. И потому нельзя не согласиться со словами А. М. Свядоща: "Какие бы ощущения мастурбация ни вызывала, она не может заменить нормальную половую жизнь. Истинное половое удовлетворение достижимо только при половой близости с любимым человеком".

Возможно, потому некий Джон Харви Келлог назвал онанизм "пороком одиночества". Правда, он был адвентистом, его позиция понятна, но в чём-то он был прав.

Если говорить о том, что сказано об этом в Библии, то мастурбация - это не грех. Да и вообще, как может быть грехом то естественное сексуальное влечение, что в человека заложил Бог и что находит своё выражение таким вот образом? Кстати, до грехопадения Адам и Ева "были наги и не стыдились". Необходимости в мастурбации и онанизме, естественно, не было. И не только потому, что любимый челрвек всегда был рядом, но и потому, что духовная и эмоциональная бездна внутри них была заполнена Богом и Его любовью. Поэтому сексуальное наслаждение для них было естественным выражением или выплеском той огромной бездны любви и внимания друг к другу внутри них. "Святой секс".

А грехопадение привело к тому, что "они устыдились". Вот отсюда и сублимация, прессование внутри себя естественных потребностей, что приводит к стыду, неудовлетворённости, эмоциональному оскудению и снижению самооценки личности. А это уже вредно не только для сексуальной сферы, но и для самой личности человека. Бог не создавал ничего постыдного. Если бы половые органы были постыдными, Бог бы их не создавал. И если бы сексуальное влечение как жажда любви (на глубинном уровне) и как жажда голого тела и сексуальных наслаждений (на более поверхностном уровне), пусть даже это выражается в самоудовлетворении - были постыдным, то Бог бы это не вкладывал в человека.

не спорю, конечно попадаются отдельные индивидуумы, привлекающие к себе внимание мастурбацией... но это - скорее будущие клиенты психологов/психоаналитиков/психотерапевтов, в зависимости от "запущенности"

Та же самая проблема. Жажда внимания и любви, просто излишне сильная в силу огромного внутреннего вакуума, которая проявляет себя аж в таком вот извращённом виде "требования к себе внимания". Кстати, такие индивидуумы обычно из очень неблагополучных семей или вообще без родителей, и потому зачастую такая извращённая жажда внимания - это у них единственный способ хоть как-то привлечь к себе внимание. Мне кажется, это даёт им удовлетворение на личностном уровне, повышает чувство собственной значимости. Хотя в сущности это несчастные люди...

Ну раз уж Вы затронули эту тему, то: простите, а стриптизёрш Вы тоже отнесёте к будущим клиентам психотерапевтов? Ведь для многих из них это не только работа, но и то же самое сексуальное влечение - стремление получить сексуальное удовольствие вот в таком вот своеобразном экзибиционизме. А на глубинном уровне, опять же, всё та же жажда любви и ВНИМАНИЯ окружающих. Я вот часто думала: как можно вот так унижать своё женское достоинство, свою личность (даже свой образ и подобие Божие), чтобы выставлять себя на всеобщее обозрение за деньги, да ещё и часто перед пьяными и грубыми мужчинами... Ну ведь это же унижение не только женского достоинства, но и человеческого. Ведь многие мужчины, которые любят такое, всё-равно в глубине души таких женщин презирают. А часто и не только в глубине души, но и в открытую. И опять же, многие из таких женщин просто хотят внимания и любви. Не для всех это просто греховный заработок. И чем больше им не хватает этой любви и внимания, тем более вульгарно и откровенно они себя ведут. Хотя это замкнутый круг: потому что чем больше они стремятся таким образом получить сексуальное удовлетворение и получить внимание и некое подобие любви, тем более неудовлетворёнными и несчастными они становятся... Опять же, потому что это "то, что не насыщает"...

Цитата участника Anna Maria: Я с этим и не спорила. Я спорила с ПРИЧИНАМИ этого явления, как их толкует Фрейд.

а какие могут быть еще причины? или оргазм заменяет собой недостаток любви и внимания?

На более глубинном (часто неосознанном) уровне - да. А на более поверхностном уровне оргазм - это сексуальное удовлетворение или какой-то гормональный выплеск чисто в эротическом плане, у некоторых - в извращённой форме (если говорить о содомитах и прочем противоестественном для человека). (Хм... Надо бы будет пригласить сюда
Лангкхмера, к примеру, и докопаться до глубинных причин содомитства. Интересно это в свете Библии и внутреннего устройства человека).

насчет этого - что-либо доказывать или опровергать не буду, т.к. не компетентен - не имею достаточно личного опыта. а вы в этом плане достаточно компетентны? как много вы работали с детьми этих возрастов, чтобы считать эту теорию абсолютно ошибочной? либо это базируется исключительно на вашем мнении?

При чём тут я? Не обязательно быть медиком, достаточно просто почитать медицинскую литературу об этом, чтобы базировать на этом своё мнение. Я Вам приводила уже медицинские данные о том, что дети, которые не испытывают недостаток внимания и любви, практически не подвержены мастурбации и не испытывают возбуждения от прикосноения к половым органам. То же самое и с младенцами первых двух стадий (которые выделяет Фрейд): удовольствие от сосания материнской груди у него не является сексуальным удовлетворением, а является, во-первых, удовлетворением его внутренней эмоциональной потребности в материнском тепле, а во-вторых обычным приятным занятием, лишённым всякого сексуального подтекста. Ведь если человеку, к примеру, приятно есть что-то вкусное, то разве он получает при этом оральное сексуальное возбуждение? Дедушку Фрейда явно заносит... Тем более узреть в той стадии, когда у кормящегося грудью младенца начинают прорезываться зубы садистско-эротический подтекст мог только сексуально озабоченный человек. Современные медицинские наблюдения и исследование не подтверждают этих бурных, сексуальных фантазий Фрейда.

а что греховного тогда в сексе? "это ведь всего лишь физиология" (с) и проявление "заботы и любви" (с).

А кто говорит, что в сексе есть что-то греховное? Бог вложил в Адама и Еву всё для этого: для максимального эротического наслаждения. Так что здесь может быть греховного?

Грех - это вообще-то не "ай-ай-ай, как не стыдно, так нельзя", а это то, что приносит вред человеку, является для него разрушительным, пагубным или унижающим его личность как образ и подобие Божие. Потому Бог и ненавидит грех, что он причиняет вред Его любимому творению - человеку.

И потому вопрос скорее стоит не "что греховного в сексе?" (потому что в сексе ничего греховного нет), а так: "Что греховного в мужеложестве, порнографии, беспорядочном сексе?" - вобщем, во всех тех вещах, которые Библия прямо называет грехом. Это противоестественно для человека, а значит - разрушительно для него, особенно для его личности. Это в сущности делает человека несчастным, потому что как бы человек не пытался обойти то, что вложено в него Богом в этом плане: естественное влечение в одному человеку противоположного пола, с которым одним только он сможет получать то высшее сексуальное наслаждение и удовлетворение, которое он не сможет получить любым другим противоестественным путём. Это всё-равно "не насыщает" человека. Ещё почему извращения в половой сфере (грех) вредны для человека: дело в том, что естественный порядок, который заложил Бог в мужчину и женщину - это "да прилепится муж к жене своей и будут одна плоть". И потому когда мужчина, скажем, спит то с одной, то с другой, то с третьей женщиной - он становится ОДНОЙ ПЛОТЬЮ и с той, и с другой, и с третьей. Он всю жизнь потом несёт на себе эту связь с ними и их проблемами (в том числе и сексуальными) (если не покается перед Богом в этом, конечно, тогда Он снимает с него это "проклятие одной плоти" с ними (в эмоциональном и информационном плане все эти женщины остаются одним целым с ним), а это всё на нём висит информационным грузом, и на его сексуальной и эмоциональной жизни. И потому часто такие люди не могут счастливо жить в браке и часто разводятся, потому что не могут стать со своей женой ОДНОЙ ПЛОТИ и получать настоящее наслаждение и удовлетворение. То же самое касается и гомосексуализма и прочего противоестественного: когда мужчина становится одной плотью с мужчиной - это разрушительно для обоих. Особенно разрушительно для их личности, самооценки, внутреннего, истинного удовлетворения, и не может принести им НАСТОЯЩЕГО сексуального наслаждения, какого требует от них их истинная суть (ЕСТЕСТВЕННОГО).

[Xirss]

Да и вообще, как может быть грехом то естественное сексуальное влечение, что в человека заложил Бог и что находит своё выражение таким вот образом?

неужели? или библию нужно читать выборочно, "между строк", опуская невыгодные факты?
в библии даже само влечение признано греховным...

Цитата из Библии: Мф.5

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Ну раз уж Вы затронули эту тему, то: простите, а стриптизёрш Вы тоже отнесёте к будущим клиентам психотерапевтов? Ведь для многих из них это не только работа, но и то же самое сексуальное влечение - стремление получить сексуальное удовольствие вот в таком вот своеобразном экзибиционизме.

со стриптизершами как-то не доводилось общаться потому поверю вам на слово.
или же вы эти факты взяли из бульварной газеты? в таком случае я бы этим фактам не особо доверял...

При чём тут я? Не обязательно быть медиком, достаточно просто почитать медицинскую литературу об этом, чтобы базировать на этом своё мнение.

а если в мед литературе есть 2 противоположных взгляда - как вы определите истинный, если вы не имеете личного опыта? или истинным будет по определению тот, который соответствует религиозным убеждениям вашей общины?

Я Вам приводила уже медицинские данные о том, что дети, которые не испытывают недостаток внимания и любви, практически не подвержены мастурбации и не испытывают возбуждения от прикосноения к половым органам.

так вот в чем причина фригидности женщин

И потому вопрос скорее стоит не "что греховного в сексе?" (потому что в сексе ничего греховного нет), а так: "Что греховного в мужеложестве, порнографии, беспорядочном сексе?" - вобщем, во всех тех вещах, которые Библия прямо называет грехом. Это противоестественно для человека, а значит - разрушительно для него, особенно для его личности. Это в сущности делает человека несчастным, потому что как бы человек не пытался обойти то, что вложено в него Богом в этом плане: естественное влечение в одному человеку противоположного пола, с которым одним только он сможет получать то высшее сексуальное наслаждение и удовлетворение, которое он не сможет получить любым другим противоестественным путём.

а откуда тогда такая освящающая сила штампа в паспорте?

И потому когда мужчина, скажем, спит то с одной, то с другой, то с третьей женщиной - он становится ОДНОЙ ПЛОТЬЮ и с той, и с другой, и с третьей. Он всю жизнь потом несёт на себе эту связь с ними и их проблемами (в том числе и сексуальными) (если не покается перед Богом в этом, конечно, тогда Он снимает с него это "проклятие одной плоти" с ними (в эмоциональном и информационном плане все эти женщины остаются одним целым с ним), а это всё на нём висит информационным грузом, и на его сексуальной и эмоциональной жизни.

не замечал ни у кого из знакомых такого "груза"... ни эмоционального, ни "информационного" (кстати откуда это вы его откопали?), ни какого-либо прочего. откуда дровишки?

И потому часто такие люди не могут счастливо жить в браке и часто разводятся, потому что не могут стать со своей женой ОДНОЙ ПЛОТИ и получать настоящее наслаждение и удовлетворение.

у христиан все браки исключительно удачны? или у тех, кто женился по первой же "большой и чистой любви" не бывает разводов? не замечал такого

То же самое касается и гомосексуализма и прочего противоестественного: когда мужчина становится одной плотью с мужчиной - это разрушительно для обоих. Особенно разрушительно для их личности, самооценки, внутреннего, истинного удовлетворения, и не может принести им НАСТОЯЩЕГО сексуального наслаждения, какого требует от них их истинная суть (ЕСТЕСТВЕННОГО).

гомосексуалисты целуются с представителями своего пола помимо своего желания? перебарывая в себе отвращение? кто же их заставляет тогда?
хотя думаю вам по этому поводу лучше пообщаться с Laangkhmer... правда его что-то давненько здесь не видно...

[Allent]

С удовольствием продолжим, господин Карлсон.

Anna Maria свободные уши нашла

[RehNeferMes]

...одна из версий этой размолвки такая: Фрейд предложил Юнгу гомосексуальную связь, а тот, будучи убеждённым гетеросексуалом, возмутился и сам порвал со своим учителем.

Одна из версий, одна из версий... по-любому, если оно именно так и было - согласитесь, это всё равно "пять очков плюс Гриффиндору". То бишь Юнгу.

Кроме того: не думаю, что Фрейдозвучил бы именно эту причину на заседании Венской ассоциации психоанализа. Там нужен был научный, или хотя бы наукообразный предлог. Если бы внаучные взгляды Юнга всецело соответствовали взглядам Фрейда, последнему трудно было бы найти предлог для изгнания.

Слушайте, Вы случайно не знаете, где милостивый государь Milo? Спрашиваю Вас как пророка. Что-то я его тут уже порядком заждалась.

Подозреваю, он застрял где-то между Новым Годом и православным Рождеством. Там же застряли примерно полстраны (по личным наблюдениям)

У меня к Вам лично созрели вопросы относительно египтологии. Я в своё время этим весьма и весьма увлекалась. В частности меня интересует господин Имхотеп. А также некоторые вопросы, касающиеся Египта, по отношению к Библии. С Вашего разрешения, я могу открыть оную тему и пригласить Вас туда? Вы не возражаете?

К Вашим услугам.

[Кадош]

По запаху фарисейской закваски...

Вы мне льстите.

Не смешите меня! Я обсуждала с Мило некоторые места Писания и могу Вам сказать, что он знает Библию намного лучше, чем Вы.

Ага, а Джим Керри, лучше всех разбирается в Теории относительности, по мнению Вальтера Скотта...

А, ну да. У нас ведь есть великий специалист в Библии Кадош!

Если я сам о себе такое говорю, то можете мне не верить. Правда-же в том, что я это каждый раз доказываю.

Правда, он ещё в каббалистике РаШИ специалист

А РаШИ каббалист???

а это уже попахивает оккультизмом.

Правда? И что оккультного я или РаШИ говорил?
Вы еще не забыли, что вам придется дать ответ за каждое, праздно произнесенное слово? Нет? А то создается впечатление, что позабыли...

Фарисеи, кстати, тоже считали, что знают Писание даже лучше Самого Христа.

Не все фарисеи одинаково полезны. Вот Никодим, или Павел так не считали. А вы как всегда всех под одну гребенку. Вы не умеете разделять свет от тьмы, вы постоянно их перемешиваете...

Наверное, вот наконец пообщаюсь с Вами в теме о РаШИ

Пожалуйста, если мне будет интересно.

а тогда открою Вам ещё одну тему (о фарисействе, например). Очень мне интересно стало за этим наблюдать.

А вы поймете?

О, Господи... Этого ещё не хватало...

Т.е. в поэзии вы разбираетесь еще меньше чем в писании... понятно.

Странно слышать этот вопрос от Вас. Понаблюдайте за собой внимательно - и поймёте, что это такое.

Т.е. вы просто безответственно ляпнули. Понятно.
Алисе, помнится, давали хороший совет - не говорить слова, смысл которых не понимаешь, только потому что они длинные и красиво звучат.

Законничество, религиозность и церковная занудность. Теперь я понимаю, почему Христос к ним строго относился...

И где это записано, интересно. Не напомните?
А то, я вот помню, что Он все больше про исполнение закона говорил и призывал к этому своих учеников.
Или вы уверовали в какого-то иного христа?

А неверующих Он любил, кстати.

А я и не говорил, что Он их не любил. Просто заметил, что никогда у них не учился, но наоборот учил их!

А Вы тыкаете неверующему Мило, что он хуже Вас Библию знает.

Да Бог с вами, я с ним даже не разговаривал. Рулле, да говорил, Мак Лауду, да говорил, Умке, да говорилл, вот вам сейчас это говорю. Более того доказываю каждым постингом, что это действительно так.

Я уверена, что Христос думает о нём совершенно по-другому.

По другому чем вы? Согласен. Он думает, что он человек который стремиться что-то узнать...

Хотя откуда Вам знать? РаШИ этому не учит.

Кхе... заточите свои иглы получше. Я на такое не ведусь.

Подите поучитесь у них простоте и искренности! Поучитесь у них не превозноситься над ближними!

Не надо демагогию разводить. То утверждаете что они лучше меня Библию знают, то когда понимаете, что глупость ляпнули переезжаете на искренность и простоту. Вот уж во истину - кладезь лицемерия...

По какому праву Вы себя считаете более осведомлённым в чём-то, чем они???

По праву знающего и разумеющего!

Христос ближе к ним, а не к Вам, извините.

Согласен, бо они более нуждаются в Его опеке.

Вот в общении с ними ОН и Слово Своё открывает.

Через знающих, кто-ж против-то?

А не с Вашими кабаллистами

Вот объясните мне только одно. Я хоть раз в разговоре с вами применял знания каббалы??? Если нет, то чего вы машете сим термином не к месту?? Ярлык хотите повесить? Перестаньте уже бросаться словами, научитесь отвечать за них. Мне-то конечновсе равно, но когда ОН вас призовет к ответу, поверьте придется несладко. Так что начните прям с сегодняшнего дня, прежде чем ляпнуть - подумайте. Язык, он ведь неудержимое зло! Научитесь им управлять.

РаШИ и прочими книжниками и фарисеями.

Вы как всегда забыли что именно им вы обязаны тем, что сегодня имеете возможность читать неискаженное Слово Божие. Неблагодарная.

Вам от меня жалость нужна???

Да что вы... От вас и прошлогоднего снега не допросишься, судя по всему, так что проехали...

Любви Христовой Вам от меня не нужно

Нет! Я знаю, у Кого надо спрашивать Христову Любовь. Поверьте, за ней я обращусь по правильному адресу и у людей Ее искать не стану.

Вы это называете фамильярностями и намекаете на проблемы с рассудком.

Проблемами с рассудком я называю неадекватные ответы.
Второй раз сообщаю, у вас еще и память плохая, видимо.

Наверное, не познали Вы Его любовь. Равно как и благодать Его.

Ну в вашем понимании наверное...

Мой Вам дружеский совет, Кадош: подите пообщайтесь с неверующими без религиозной спеси и книжничества.

Пять дней в неделю, с утра и до вечера общаюсь. Или вы полагаете, что я живу на острове среди РаШИ книжников и фарисеев???

Я у них здесь многому учусь. Учусь, как могу, как получается, но всё же. Это бесподобные люди, ей-Богу.

Вы бесплодию у них учитесь??? Даже совестно как-то уже издеваться над подобными перлами. Анна-Мария, повторяю - прежде чем сказать что-то просто досчитайте до 10 и раз семь подумайте. Вы словами пользуетесь, извините, но как мячиками для пин-понга.

Главное, чтобы Вы помнили, что не только Вам Он её подаёт.

Не валите с больной головы на здоровую. Это как раз вы второй постинг подряд мне доказываете, что я ее лишен.

Берегитесь, как бы не унизить в человеке Христа.

Себе это скажите, в первую очередь.

Хоть Вы и считаете меня презренным существом...

Ведите себя достойно, и я первый сниму перед вами шляпу!

Ну всё ясно. Вопросов к Вам больше нет.

Я рад, что ответил на все...

Благодать Вам Христовой. И благодати на благодать.
P.S. В гостевой Вашей последний раз предлагаю Вам мир. А то будет война, Кадош. Ой, будет война.

И вы как-то можете первое со вторым сопрячь???
Вы уже определитесь что вами движет - желание мира, или желание мщения?
Но судя по всему, я прав - у вас внутри нет мира, поэтому вы не можете его предлагать другим.

Открою Вам несколько тем и буду там Вас гонять до изнеможения и по Писанию

Смотрите не переусердствуйте. А то, все ваши перлы у меня может не хватить времени обсмаковать...

Я сутками на форуме сижу, так что загоняю Вас.

Вы посмотрите, для начала, мою статистику, чтоб пугать меня, а потом идите спать спокойно.

Вы меня уже знаете - так что не играйте с огнём, Кадош.

Знаю, и полагаю, что вы не имеете достаточных знаний языка Библии, чтобы угрожать мне.
Всех вам благ.

Ответьте мне в гостевой: моё предложение мира принято или нет?

Я вам уже три раза ответил - у вас нет мира внутри, чтобы мне его предлагать.

И харош здесь оффтопить. Все Ваши последующие фразы в этой теме, где не будет слова "Фрейд" или "Юнг" или "психоанализ" будут просто игнорироваться.

А я и не оффтоплю. Я ПСИХОАНАЛИЗирую, хотя и не по ФРЕЙДУ, и не по ЮНГу мотивы возникновения этой темы!
Причем мне, как христианину, простительно. Ведь я ПСИХОАНАЛИЗирую, по Библии, а не по ФРЕЙДУ, и не по ЮНГу .

[RehNeferMes]

Anna Maria свободные уши нашла

Знаете, Allent, она мне по Web-money приплачивает. Чтоб я публично проявлял внимание к её постингам.

Такой вариант для Вас как, органично смотрится?

[Allent]

Знаете, Allent, она мне по Web-money приплачивает. Чтоб я публично проявлял внимание к её постингам.

Вы, должно быть, очень богатый человек.

[Кадош]

...И эти люди называют себя солью Земли, и пытаются судить мир

Мир? Нет, мир не сужу, я его евангелизирую.

говорят, что он принадлежит им?

он принадлежит Богу.

Господи! прояви хоть толику милосердия, и убавь их число елико возможно.

-Поелику немало неусомняшеся бяшете паки иже херувимы...
Простите, ваше превосходительство, языками не владею...

[Milo]

Вот мы с уважаемым Milo в одной из тем обсуждали сотворение мира Богом, обсуждали некоторые библейские места, и Дух Святой открыл мне много смысла в Писании на эту тему, и я безмерно благодарна этому прекрасному, интеллигентному человеку за интересное общение и за те вопросы, которые он задавал. И потому здешние неверующие у меня вызывают не только уважение, но и понимание, интерес, благодарность и даже желание во многом поучиться у них.

Не больно-то Вы мне польстили, создав эту тему. Да и комплименты не засчитаны, на меня Ваши чары не распространяйте, плизз.Но могу Вас уверить, что злоумышленного игнора Вас и этой темы с моей стороны не было.Все гораздо прозаичней: я не являюсь фанатом форума, подобно Вам и многим другим, и не испытываю нужды в проявлении героизма, подобно Рулле, чтобы жертвовать временем рождественских каникул ради Вашего просвещения.Скорее всего, с форума я уйду. Скушно мне с вами, Крыза и Лаангкхмера - моих любимых персонажей - предали остракизму, тему, наиболее меня интересовавшую, модеры вытерли, а спорить, брызгая слюной, с дамами, по известной причине, я и вовсе не намерен.Оставлю это неблагодарное занятие тем, у кого больше терпения и времени.

А согласно Фрейду...

Анна-Мария, будьте так любезны, только откровенно: Вы прочли из Фрейда ( ну и Юнга, раз он Вами всуе упомянут) что-то конкретное лично? Не ссылаясь на монографии об их научной деятельности, личной жизни и критику их концепций? Я вновь повторюсь, но Вы не представляете, насколько нелепо выглядят рассуждения, построенные на готовых заключениях или обрывках чьих-то мнений.Вот это, к примеру:

Если бы Фрейд говорил только о половых органах, то это было бы, конечно, естественно, и ничего бы страшного в этой физиологии не было. Но он утверждал вот что (извиняюсь за неприятные подробности Фрейдовских фантазий):

По Фрейду, стадии психосексуального развития личности:
1. Оральная 0-18 мес
2. Анальная 1-3 года,
3. фаллическая 3-6 лет
4. латентная -6-12 лет
5. генитальная 12-22 года

Вот и скажите, пожалуйста, каким образом первая стадия развития ребёнка (кормление грудью) может быть связана у него с СЕКСУАЛЬНЫМ оральным удовлетворением??? Ведь это может предположить только гомосексуалист. Здесь он себя и выдал.

А вторая стадия? Ну кто, кроме гомосексуалиста, может предположить, что когда ребёнок, пардон, ходит в туалет, то он получает при этом сексуальное удовлетворение??? Здесь Фрейд себя второй раз выдал.

Это - перл покруче "сгущенного Бога".Душа моя, ну кто же Вам виноват, что вместо "развития личности" Вас больше взволновало такое длинное, эмоционально окрашенное слово, как "психосексуальный"? Не читайте дурной литературы. Выбирайте тщательней.Я отправлю Вам в личку пару ссылок, возможно, эти вещи прольют некоторый свет на то, что Вам кажется тьмой. Разрыв мозга гарантирую. Но это не так страшно и больно,как может показаться, Ваше время, видно, пришло. Расценивайте нашу встречу, как перст Божий. У меня в свое время было так же: появился человек, который просто помог мне увидеть привычный мир иначе.Времени у Вас в изобилии, судя по всему, кроме, как форумом заняться нечем, и читать Вы любите,и поезд в Индию еще не подан. То, что Вы противитесь догмам - хороший знак. Будьте открыты новому, старая скорлупа, как правило, со временем становится тесной.Удачи.