Происхождение атеистов и скептиков (откуда они вообще???)

[vlek]

carbophos
2. Каким образом Вы можете подтвердить свой тезис :"Информация ... не существует вне нашего сознания" ?


На мой взгляд, вопрос выглядел бы более конкретно (точнее) в таком виде: Будет ли существовать "Теорема Пифагора - квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов" или любая иная идея (не инфо) в отсутствие человеческого сознания вообще?

[maestro]

carbophos

То есть Вы хотите сказать, что если, например, в данный момент Вас не интересует библиотека конгресса США, то информация там отсутствует?

Точно. Особенно- учитывая, что английский язык я так себе знаю и к чтению более-менее умной литературы на английском- не способен. Поэтому этой информации для меня- не существует. Кстати, вы знаете сколько информации из Библиотеки конгресса США можно извлечь, если записать форматы всех листов всех книг и их количество. Потом еще можно добавить информацию о виде бумаги и степени ее белизны- вообще просто клондайк информации.

[maestro]

vlek

Как всегда пришел влек и напустил ясности

Будет ли существовать "Теорема Пифагора - квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов" или любая иная идея (не инфо) в отсутствие человеческого сознания вообще?

Теорема- не будет. Что отнюдь не будет мешать тому закону, который выражен этими словами- осуществляться.

[carbophos]

Точно. Особенно- учитывая, что английский язык я так себе знаю и к чтению более-менее умной литературы на английском- не способен. Поэтому этой информации для меня- не существует. Кстати, вы знаете сколько информации из Библиотеки конгресса США можно извлечь, если записать форматы всех листов всех книг и их количество. Потом еще можно добавить информацию о виде бумаги и степени ее белизны- вообще просто клондайк информации.

Возможно Вы и правы, если мы будем подразумевать под Мирозданием конкретно Вас и все мы являемся Вашей внутренней составляющей. А что делать если мы рассматриваем мир несколько шире? Если будем считать Вас составной частью ?

[carbophos]

Теорема- не будет. Что отнюдь не будет мешать тому закону, который выражен этими словами- осуществляться.

А в чём собственно разница? Почему информация зависит от Вас, а закон нет?

[maestro]

carbophos

Если будем считать Вас составной частью ?

Вот именно. Составной. Состоящий из таких вот как я, как вы. Допустим вы знаете англ. столь совершенно, что сможете спокойно пользоваться Библиотекой Конгресса США. Допустим. А Библиотека императоров Китая- тоже для вас будет открытая книга? А как вы сможете посчитать количество тех законов природы, которые отлично работают, хотя мы их- даже не знаем. И не потому что их нет в Библиотеке конгерсса США- а потому что вообще НИ ОДИН человек о них не знает. Не открыли еще.

А что делать если мы рассматриваем мир несколько шире?

Очень просто. Чем больше людей в мире- тем больше информации может быть накоплено, обработано, сохранено и передано. Но и только. Та информация, которую вы не ищете или даже не подозреваете о её существовании- не существует для вас (например терабайты информации о положении молекул кирпича). Первыми это заметили по-моему древние римляне . И сконцентрировали это в кратком "Незнание закона не освобождает от ответсвенности" (это ведь из римского права?)- а то бы слишком много "незнающих" было бы.

[maestro]

А в чём собственно разница? Почему информация зависит от Вас, а закон нет?

Закон природы- работает вне зависимости от нашего желания/нежелания, информированности/не информированности. А вот его описание, информация о нем- появляется по мере его изучения. Собсно процесс изучения- это и есть процесс накопления информации о явлении. Работать явлению наше знание/незнание не мешает. К примеру- мало кто из людей не то что строение генома- законы Менделя не представляет. И даже самые крутые ученые-генетики бьются над десятками и сотнями парадоксов и неизвестностей в геноме. Тем не менее- на Земле уже свыше 5млрд людей

[carbophos]

Вот именно. Составной. Состоящий из таких вот как я, как вы. Допустим вы знаете англ. столь совершенно, что сможете спокойно пользоваться Библиотекой Конгресса США. Допустим. А Библиотека императоров Китая- тоже для вас будет открытая книга? А как вы сможете посчитать количество тех законов природы, которые отлично работают, хотя мы их- даже не знаем. И не потому что их нет в Библиотеке конгерсса США- а потому что вообще НИ ОДИН человек о них не знает. Не открыли еще.

Довольно оригинальное представление...
В мире существуют миллионы книг. Мы с Вами и другими форумчанами прочитали лишь незначительную часть, поэтому решаем, что непрочитанных книг как бы не существует... Хотя они объективно существуют. И мы это совершенно точно знаем.
Законы природы - те же самые книги, незначительную часть которых мы уже прочитали, а остальные нет. Мы ведь не изобретаем законы, мы просто их прочитываем как ту же самую книгу. Мы постепенно продвигаемся по нашему миру как по библиотеке и видим новые и новые книги/законы, которые можем прочитать.

Очень просто. Чем больше людей в мире- тем больше информации может быть накоплено, обработано, сохранено и передано. Но и только. Та информация, которую вы не ищете или даже не подозреваете о её существовании- не существует для вас (например терабайты информации о положении молекул кирпича). Первыми это заметили по-моему древние римляне . И сконцентрировали это в кратком "Незнание закона не освобождает от ответсвенности" (это ведь из римского права?)- а то бы слишком много "незнающих" было бы.

Мне кажется, что Вы просто путаете существование информации и накопление/обработку/передачу в нашей интерпретации.
Приведенный Вами пример из римского права как раз хорошо иллюстрирует независимость существования информации.

Закон природы- работает вне зависимости от нашего желания/нежелания, информированности/не информированности. А вот его описание, информация о нем- появляется по мере его изучения. Собсно процесс изучения- это и есть процесс накопления информации о явлении. Работать явлению наше знание/незнание не мешает. К примеру- мало кто из людей не то что строение генома- законы Менделя не представляет. И даже самые крутые ученые-генетики бьются над десятками и сотнями парадоксов и неизвестностей в геноме. Тем не менее- на Земле уже свыше 5млрд людей

На мой взгляд каждое явление, закон, физическая субстанция изначально несёт в себе информацию о себе. Способ представления этой информации совсем другая сущность, хотя сама по себе так же является информацией. К примеру, ту же теорему Пифагора я могу изложить десятками способов, изложить кратко, лаконично, косноязычно или неправильно. Но суть, изначальная информация сама по себе одна, сколько способов бы мы не применяли для её представления.

[poison]

Любопытно...
Возьмем простой пример информации:Теорема Пифагора - квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов.
Скажите, плиз:
1. Кто источник?
2. Кто приёмник?
3. Что носитель?
4. Что есть среда передачи?
за что же это наказание??

для вас
1. автор
2.вы (ваши глаза обрабатывая информацию,создают образ и знание)
3. учебник
4. бумага

То есть Вы хотите сказать, что если, например, в данный момент Вас не интересует библиотека конгресса США, то информация там отсутствует?
и я тут отвечу,если маэстро еще не ответил,она не отсутствует у вас в голове,а библиотека существует и у кого-то есть информация о ней

[carbophos]

для вас
1. автор
2.вы (ваши глаза обрабатывая информацию,создают образ и знание)
3. учебник
4. бумага

панятна. вапросав больше не имею...

[poison]

а болше и ни нада)

[vlek]

maestro;
Теорема - не будет. Что отнюдь не будет мешать тому закону, который выражен этими словами - осуществляться.

Вы не обратили внимание "в отсутствие человеческого сознания вообще?" на слово СО-ЗНАНИЕ, т.е. если вы не ЗНАЕТЕ теоремы Пифагора, то она не существует?
Я то полагал что с субъективным идеализмом, этой химерой сознания, у нас уже давно покончено.

[Rulla]

Вы не обратили внимание "в отсутствие человеческого сознания вообще?" на слово СО-ЗНАНИЕ, т.е. если вы не ЗНАЕТЕ теоремы Пифагора, то она не существует?

Если ее кто-то не знает, она (как и всякая идеальная сущность) может существовать в сознании других людей. Но, вот, до Пифагора, теорема Пифагора, вообще не существовала. То есть, "штаны" были "на все все стороны равны" (ибо планарная геометрия уже была), но информации об это не имелось.

Со смертью последнего человека, способного читать алфавиты, коими теорема Пифагора записана, эта информация снова исчезнет. Хоть бы книг и оставался миллион. Это будет просто бумага с разновеликими темными пятнами.

[carbophos]

Со смертью последнего человека, способного читать алфавиты, коими теорема Пифагора записана, эта информация снова исчезнет. Хоть бы книг и оставался миллион. Это будет просто бумага с разновеликими темными пятнами.

А исчезнет ли закономерность, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов?

[Rulla]

А исчезнет ли закономерность, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов?

Да. Она существует только в планарной геометрии.