ВОПРОСЫ ПО БИБЛИИ

[poison]

Ага, по вашему евреи верили в трех богов, и христианство продолжает верить в трех богов?
да причем тут это?? темы трех богов я касаться не собираюсь,так как это не существенно для выяснения предпосылок возникновения христаинства и мотивы ег онапсиания...так мысль понятна ...
Это не домыслы, а попытка понять что там написано. Бо если применить вашу логику, то Библия предлагает верить в трех разных богов...

НЕТ,ЭТО НЕ МОЯ ЛОГИКА....ЭТОТ ВОПРОС Я ДАЖЕ НЕ ПОДНИМАЛА,МНЕ ОН НЕ ИНТЕРЕСЕН
ПОПЫТКА ПОНЯТЬ-СУТЬ ПРОИЗВОДСТВО ДОМЫСЛОВ,КОТОРЫЕ ВЫ МНЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТЕ ТАК ЧТ ОЯ ДОЛЖНА ИХ ПРИНЯТЬ,Я ВАМ ГОВОРЮ,ЧТО ЭТО ОБЪЯСНЕНИЕ ПРИТЯНУТО,ЕСЛИ ВАМ ЭТО ОБИДНО СЛЫШАТЬ ,ТО ИЗВИНИТЕ..В БИБЛИИ НАПИСАНО БОГ БОРОЛСЯ С НИМ И ПРО САРУ И АВРААМА,О АНГЕЛАХ РЕЧИ НЕ ИДЕТ,ИНЕ ТУТ ВИДИТСЯ ДРУГОЙ СМЫСЛ,ЕСЛИ ВАМ ТАКОЙ,ТО Я НЕ СОГЛАСНА,ТО ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ НЕОБХОДИМОСТ ЬВАМ ДОКАЗЫВАТЬ МНЕ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ

А где тогда написано, что он с самого начал а знал что это ангелы???
да не знал он!!! по крайней мере об этом не написано,только самое интересное,чт отут вы точно придерживаетесь писания..только забыли,что сначала люди Лота побили,ангелы бы спасли его до избиения,ИМХО

"Может хватит сочинять,это не детектив Мисс Марпл и не бульварная пресса", это так вы свою любовь проявляете... ханжа.

я не претендую на человека познавшего Бога,а вот христиане по моим личным наблюдениям ничем не лучше атеистов,если не хуже .... я вас не сокорбляла.. а сказала,правду,что Библия,не бульварный журнал и если она святая то должна быть истинна во всем и не требовать домыслов,а может ошибка перевода,а может так,а может так..таким образом и в букваре может найтись волшебство... спасибо за ханжу..это мне много показало в очередной раз)))

Именно!!! Зло должно быть наказуемо, для этого собственно суды и существуют.

нормы морали и законы о не приченении вреда человеку и чужой собственности были основанны в древнем языческом Риме,христиане к этому силы не приложили.а лишь творили беззаконие на протяжении многих веков,до того как опять правосудие не восторжествовало...
Суды не казныт за то,что человек не верит в суд или в президента,а только за реальную угрозу приченения вреда жизни другого в целях самосохраниения правосудие необходимо.. и слава силам,чт ооно есть а то костры инквизиции до сих пор бы пылали.а христиане бы так и радовались бы ,как бы меня жгли, подавляясь своей желчью...
если бог хотел чтоб ему одному покланялись и слушались и почитали,и за то что человек не воспевал хвалы,если это считается злом,то это говорит только о звездной болезни бога,если бы он был бы конечно... Открылся некоторым людям,эти некоторые написали книги о том,что им бог сказал,что покланяться только ему,и все должны с какой -то стати поверить в это..а не поверил-получил смерть...извините,но бред какой-то.. а вот объяснение того,что все это написание было как объяснение евреями своей претензии на избранность и землю -все логично выстраивается)
15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.
16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.

ага ,т.е. взял Сару и дал Аврама и рабов и ослов и скот..так



Если-б инквизиция служила Богу, то да - творила-бы добро

ОДНАКО МЕТОДОВ НЕ ИЗМЕНИЛА))))

Библия учит жить правильно и достойно человека. А вот презрению к праведникам учит тот, кому не хочется жить праведно.
особенно воровать первородство,иметь несколько жен,обвинять других в том,что они свиньи и духоблуды и ханжи))))
правильно и достойно жить учили еще шумеры,Хамураппи которому был дан закон богами в руки (прям как моисею,только моисею несколько позже) так вот там тоже были законы...о том чт онельзя воровать ,грабить,убивать...понимаете ли эти законы не великое открытие,а эллементарное понимание того,что так шансы к выживанию больше,об этом еще рассказивают на первом курсе любого гуманитарного предмета связанного с обществом.. так что не вижу веских причин ,почему Яхве сотворил землю,а не Боги шумеров... так как об этом тоже впервые было написано у них
Ну надо-же, а я всегда думал, что продажа - это когда сначала деньги, а потом товар...
ну что вы ,метод "отгрузки" когда сначала расход.а потом приход всегда был и сейчас етсь...

Ах, какая низадача, однако... Авимелех-то оказывается услугами-то и не воспользовался. За что-ж тогда он заплатил???
зато прекрасно показывает как евреи представили заработок Авраама...главное что смысл ясен... написть они могли все что угодно,но даже если не так))) то се равно,Авраам не одел платок на сару,выдал за в первую очередь сестру ,а не жену ,отдал ее без боя,как истинный джентльмен,фараон задарил его "И было хорошо Аврааму за нее" и пришел Бог и сказал отпустить Сару,но перед этим сделал женщин временно бессплодными...потом фараон отдал Сару и одарил Авраама....
15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.
16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.

вот..и дал он за нее мног очего..ну т.е. тут две истории об этой продаже Авраама,так чт онаверное мы о разных стихах говорим

Вы полагаете, что человек верующий, мог помолиться а Бог послал-бы в ответ на его молитву нечто не то, что он просил???
но только так и происходит,на что Богословы говорят,что бог лучше знает чт онам надо..

24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.

ИБО ТЫ БОРОЛСЯ С БОГОМ,ЧТО ТУТ ЕЩЕ НЕ ЯСНОГО?

А я, уважаемая - говорю то, что знаю, в отличие от вас.

и опять вам только кажется
Если вам кажется, что я пишщу домыслы, то это ваши личные проблемы
ошибаетесь,вы для меня не проблема....это у вас есть желание утверждаться в своей вере посредством спора и непонимание.что значит когда человек пишет,что ждет ОБЪЕКТИВНЫХ ответов...

Потому что вам хотят ответить, из любви к вам
))))))) скорее всего из желания навязать свое мнение,любовью тут не пахнет... надо было оговорить один момент,я хочу поговрить с ЧЕЛВОЕКОМ,ИЗУЧАЮЩИМ БИБЛИЮ НЕ СТАВЯ ПЕРЕД СОБОЙ ЦЕЛИ ВСЕ ПРИВЕСТИ К ОДНОМУ ОБЪЯСНЕНИЮ -БОГ! Т.Е. С ОБЪЕКТИВНЫМ ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ... ПЭТОМУ я так написала!!! Но вам нужно сто раз повторить??????????




Вообще-то 490, а не 77. Но это так, для тех кто понимает что читает...

я вам чт оматематику сдаю?? это была аллегория,но я вижу.что с образным мышлением у вас не особо...
ну 491 ..вам так больше нравится?


Мне вас искренне жаль, мне повезло больше, ибо я таких людей видел, и горжусь, что я знаком с такими людьми.
поздравляю....однако как видится это зависит от врожденных качеств,так как таких людей единицы,и как ы говорите ПОВЕЗЛо,что встретили) масса христиан не отличается никакими добродетелями
Но вы-то взъерошились, как ежик, иголками наружу, и не желаете принимать взвешенных ответов.

ну хватит издеваться..какой ежик??? Для меня это вопрос изучения истории еврейского народа и написания текстов,все приведенные мной цитаты бытия мне интересны как факты описывающие путешествие евреев и поиска места для жизни,компилируя мифологию и преподнося богоизбранность,..мне интересен исторический АСПЕКТ,а не то когда молился Авраам за фараона!!! НОТ АНДЕСТЕНД???

А поэтому Моисей писал Пятикнижие
не писал!!!! это давно признано и церковь не опровергает

писано Моисеем, и как мы считаем, под диктовку Бога.
считайте дальше,только избавте меня от этого...умоляю!!!!

Пы.Сы. ИЗВИНИТЕ КОЛЬ КОМУ НАГРУБИЛА...ПОВТОРЮСЬ..МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ОБЪЕКТИВНАЯ СТОРОНА ОЦЕНКИ ПИСАНИЙ КАК ИСТОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЕВРЕЙСКОЙ ВЕРЫ И ИХ ПУТЕШЕСТВИЯ,А ТАК ЖЕ ПРИЕМНИЧЕСТВО МИФОЛОГИИ ЕВРЕЯМИ У ДРЕВНИХ НАРОДОВ..наверное тему я назвала не правильно....

поэтому объяснение в стиле "Бог всемогущь поэтому так сделал и все писалось под его диктовку" сразу исключаются,потому как тогда надобность в исследовании отпадает

[poison]

и еще одно,прежде чем доказывать хороший бог или плохой,следовало бы доказать,что он есть,что ест ьтот предмет которому вы приписываете те или иные качества.... я же создавала эту тему,не для того чтобы выяснить хороший он или плохой,а для того чтобы рассмотреть как бытие евреев и их социально психолоигический настрой отобразился в писаниях

надеюсь теперь я выяснилась понятнее....

а то что христаине не являются более порядочными в основной массе,чем не христиане-это можно наблюдать постоянно и регулярно,хотя бы по моей соседке....дом в иконах,крестится и молится,говорит какой Бог святой ,сама же стоит на улице постоянно и обсуждает окружающих...это так,что рядом..и далеко ходить не надо,мое посещение церкви дало такой же опыт

[Кадош]

да причем тут это??

При том, что Яхве проявил себя через трех посланных ангелов, о чем сказано ниже. Если-же вы понимаете, что эти трое и был Яхве, то получается многобожие, а постольку поскольку этого быть не может, то это были три ангела. Это общий подход всего богословия к данному месту. Таким образом Аврааму явились вестники Яхве - ангелы.

НЕТ,ЭТО НЕ МОЯ ЛОГИКА....ЭТОТ ВОПРОС Я ДАЖЕ НЕ ПОДНИМАЛА,МНЕ ОН НЕ ИНТЕРЕСЕН

Еще раз повторю важную мысль. Те трое был не Сам Господь а Его посланники. Если вы пытаетесь настаивать на своем, то неизбежно впадаете в многобожие.

Я ВАМ ГОВОРЮ,ЧТО ЭТО ОБЪЯСНЕНИЕ ПРИТЯНУТО

А я вам говорю, что это сказано не мной и не вчера. И что то что я вам говорю - общий подход большинства богословов.

В БИБЛИИ НАПИСАНО БОГ БОРОЛСЯ С НИМ

Повторяю в Библии этого не написано. Так переведено, но это вопрос к переводчикам - почему они исказили изначальный смысл. А в самой Библии такого нет! Или вы полагаете, что Библия писалась на русском языке, православными дьяками?

О АНГЕЛАХ РЕЧИ НЕ ИДЕТ

Похоже вы вообще не хотите принимать то, что я вам говорю.
Говорю-же простую вещь: - Тот текст который вы читаете не есть исходный текст, а является всего лишь переводом, а любой перевод - это толкование. И синодальный перевод, при всех его несомненных плюсах имеет также и кучу минусов. Поэтому в качестве основы для богословских изысканий - негоден!

ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ НЕОБХОДИМОСТ ЬВАМ ДОКАЗЫВАТЬ МНЕ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ

Дело в том, что вы видите другой смысл, потому что изучаете перевод, а не первоисточник. Я же вам говорю о первоисточнике. И именно поэтому у вас иное мнение.

да не знал он!!!

Тогда зачем вы задали такой некорректный вопрос: "как Лот хотел отдать своих дочерей вмест оАнгелов,которым по сути ничег осделать нельзя.. "?

по крайней мере об этом не написано,только самое интересное,чт отут вы точно придерживаетесь писания..

Я везде придерживаюсь писания, а не только здесь. Просто вы писанием величаете перевод, а не источник этого перевода. А перевод при всем желании не может передать точно всего что есть с исходнике.

только забыли,что сначала люди Лота побили,ангелы бы спасли его до избиения,ИМХО

И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь. Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом
Где здесь за избиение Лота??? Они лишь угрожали, а вот когда жаренным запахло, именно в этот момент они его и втянули. Собственно это и явилось для Лота открытием, что путники-то вовсе не простые смертные, а ангелы.

я не претендую на человека познавшего Бога,а вот христиане по моим личным наблюдениям ничем не лучше атеистов,если не хуже ....

Я вам писал еще прошлый раз про это, мне очень жаль, что вы ни разу не встречали на своем пути достойных людей...

я вас не сокорбляла..

Я вас тоже...

и если она святая то должна быть истинна во всем и не требовать домыслов,а может ошибка перевода,а может так,а может так

Послушайте, я попытаюсь вам объяснить проблему. Если услышите, то хорошо. Любой перевод сталкивается с трудностями, к примеру вот фраза на английском:
"I wish you were here", как ее переводить на русский? Можно дословно тогда получиться следующая белиберда: "Я хочу ты был здесь".
Но если понять, по каким поводам англичане ее произносят, то можно вспомнить, что мы в таких случаях говорим: "Жаль, что тебя не было!".
Если вы сравните дословный перевод и смысловой перевод этого текста, то увидите кучу различий.
А теперь попробуем нашу русскую фразу дословно перевести на английский. Получиться следующее: "Pity, that you was not". Больше чем уверен, что англичане вас не поймут.
А тем более такие тексты, как Библия, которая наполовину писана как поэма, т.е. в стихотворной форме. А вы этого не знали, потому что русский перевод не дает об этом представления. А почему именно поэзия? Да потому, что переписывать трудно, печатных станков нет, а запоминать, и передавать как-то надо. И лучший, для этого, способ - это стихотворный стиль.

спасибо за ханжу..это мне много показало в очередной раз)))

Пожалуйста.

нормы морали и законы о не приченении вреда человеку и чужой собственности были основанны в древнем языческом Риме

Будете удивлены, но эти нормы были записаны в Библии дет эдак за тыщу, до того, как Рим вообще появился, не говоря уже за римскую империю. Можете прочитать эти нормы в бытии - в девятой главе. Она вся посвящена так называемым заповедям сынов Ноя.

христиане к этому силы не приложили.

Ну да, конечно. Ваш максимализм просто страшен иногда...

а лишь творили беззаконие на протяжении многих веков,до того как опять правосудие не восторжествовало...

О каком правосудии вы говорите? О сегодняшних светских государствах??? Ну если вы посмотрите на нормы законодательств, то не сможете не заметить, что все они основаны на практически всех этих заповедях.

Суды не казныт за то,что человек не верит в суд или в президента

Можно поспорить. И в Германии и в СССР за не верие в ведущую роль партии, и текущего ген.сека/фюрера, очень даже казнили. А государства именно светсткие были, причем даже демократические.

и слава силам,чт ооно есть а то костры инквизиции до сих пор бы пылали.а христиане бы так и радовались бы ,как бы меня жгли, подавляясь своей желчью...

Вау, какая ненависть к христианам!!!! Вы это называете любовью?

если бог хотел чтоб ему одному покланялись и слушались и почитали,и за то что человек не воспевал хвалы

Вы извините, но вы сами не понимаете что говорите. Воспевание Хвалы нужно не Богу, Он и без нас существовал, и просуществует еще без нас. А вот мы, жизненно нуждаемся в восхвалении Его. Если интересно, расскажу свою т.з.

Открылся некоторым людям,эти некоторые написали книги о том,что им бог сказал,что покланяться только ему,и все должны с какой -то стати поверить в это

В Библии даны четкие правила признания того или иного человека пророком. Так вот одно из них - он должен сказать пророчество, которое-бы исполнилось. В противном случае его необходимо было побить камнями, за богохульство. Понимаете, немногие решались заявить о своем пророческом даре. Это сегодня, когда таких "пророков" камнями не побивают, и стало возможным такая девальвация самой идеи пророчества, что некоторые вон в замлянки лезут, от грядущего гнева, типа смогут там спастись, даже если-бы конец Света и наступил-бы сегодня-завтра.

..а не поверил-получил смерть...

Не понял??? Разве вы мертвы? Насколько я понимаю - вы все еще живы, несмотря на свое неверие. Зачем-жа напраслину на Бога возводите-то?

а вот объяснение того,что все это написание было как объяснение евреями своей претензии на избранность и землю -все логично выстраивается

У-у-у-у-у-у-у-у-у... еще и антисемитизм, в одном флаконе. Тяжелый случай.

ага ,т.е. взял Сару и дал Аврама и рабов и ослов и скот..так

Вы невнимательно читаете там написано и БЫЛО, а не и ДАЛ. Вы похоже разницу совсем не видите, однако.

ОДНАКО МЕТОДОВ НЕ ИЗМЕНИЛА))))

И как это говорит за неверность Библии?

особенно воровать первородство

Не воровать, а купить. Не путайте. Если человек не понимает ценности богатства которым обладает, кто ему виноват, что он ценит его меньше тарелки супа?

иметь несколько жен

Первым, кто заимел несколько жен, кстати, был неверующий и звали его Ламех. Пятая глава Бытие. А постольку поскольку всё человечество пало так низко, что не могло уже обходиться без мясной пищи и многоженства, то Бог ПОЗВОЛИЛ это. И то не навсегда.

обвинять других в том,что они свиньи и духоблуды и ханжи

Ну если это так, то что прикажете делать? Вы обвинили меня в нелюбви, а сами являли тут только ненависть, как это называется? Я знаю только два определения ханжество и лицемерие.

правильно и достойно жить учили еще шумеры

А кто сказал, что евреи переняли закон Хамурапи, а не наоборот?

понимаете ли эти законы не великое открытие,а эллементарное понимание того,что так шансы к выживанию больше,об этом еще рассказивают на первом курсе любого гуманитарного предмета связанного с обществом..

А вы полагаете, что прям все что преподают в гуманитарных институтах - это правда в последней инстанции??? Вы знаете, если выбирать авторитет между современными гуманитарными институтами и Библией, я лично выбиру второе, и вот почему. По одной простой причине - Сказанное в Библии сказано 3500 лет назад, и стех пор не меняется, а говоримое в этих гуманитарных институтах меняется с каждым новым веянием в социуме.

так что не вижу веских причин ,почему Яхве сотворил землю,а не Боги шумеров

Ну например потому, что евреи есть, а шумеров нет! Где их боги? Почему не защитили?

продолжение следует...

[Кадош]

продолжение:

так как об этом тоже впервые было написано у них

Сомнительный стереотип...

ну что вы ,метод "отгрузки" когда сначала расход.а потом приход всегда был и сейчас етсь...

Да, правда последний подразумевает, что таки услуга оказана. А тут ни тебе договора, ни тебе услуг... а деньги нате вам. С чего-бы кто-нибудь сегодня заплатил-бы проститутке, если даже не прикоснулся к ней.

зато прекрасно показывает как евреи представили заработок Авраама...главное что смысл ясен...

Какой смысл? Где сделка, где получение услуги, вы вообще понимаете что в том месте написано??? Сдается мне что не очень, но очень видимо не любите Авраама. Поэтому и видите в тексте то чего там и близко нет.

написть они могли все что угодно

А написали именно это! И если вы обвиняете их на основании того что написано, а не на основании того, что они-бы могли написать, то с чего отпрыгиваете в сторону, когда вам говорят, что ваши догадки текстом не подтверждаются???
Только по одной, на мой взгляд, причине. Ненависть!!! Это ваш самый большой враг, он пожирает вас без остатка, и вы хотите себя оправдать, через то, что все вокруг вас хуже чем вы.

выдал за в первую очередь сестру ,а не жену

А она и есть его сестра, если вы этого не знали.

отдал ее без боя

Да, это можно ему поставить в упрек.

но перед этим сделал женщин временно бессплодными...потом фараон отдал Сару и одарил Авраама.

Мне вот непонятно. Если Бог и вправду так силен, и вы это в рассматриваемом случае берете как доказанный факт, то почему в других местах вы сомневаетесь в том, что Он вообще есть???
Вы какая-то непоследовательная. Уже либо верьте что Он есть и ищущим Его воздает, либо уже не говорите, что Он там где-то фараоновым женам закрыл чрево...

тут две истории об этой продаже Авраама,так чт онаверное мы о разных стихах говорим

О! Наконец-то вы увидели, что это две разные истории...

но только так и происходит

С вами? Не сомневаюсь. Вы полны ненависти и желчи, и пока от них не избавитесь будете только получать от Него подзатыльники.

,на что Богословы говорят,что бог лучше знает чт онам надо..

Бьет-же всякого сына!!! М если вы получаете от Него, то это на самом деле свидетельство того, что вы все еще не безразличны Ему.
Я тоже много получаю от Него. И когда веду себя непозволительно иногда достается. Вам-бы радоваться этому, а вы все ожесточаетесь...

ИБО ТЫ БОРОЛСЯ С БОГОМ,ЧТО ТУТ ЕЩЕ НЕ ЯСНОГО?

Да не надо мне большими буквами, я этот текст читаю уже более семнадцати лет. И поверьте, знаю о нем, больше чем вы. Тем более, что читаю его и в исходнике, а не только в переводе РПЦ, как вы.
Еще раз говорю, слово Элогим в разных местах и контекстах означает разное - может означать и Безначального Бога, ВСЕ-МОГУЩЕГО, т.е. сочетающего в Себе одном ВСЕ СИЛЫ. Но так-же может означать и ангелов, и демонов, и бесов, и судей.

это у вас есть желание утверждаться в своей вере посредством спора и непонимание.что значит когда человек пишет,что ждет ОБЪЕКТИВНЫХ ответов

Про мои желания, и самоутверждение пропущу, уже не в том возрасте, чтобы самоутверждаться. А вот насчет вашего желания "объективных ответов". Но дык, если вы полагаете, что объективный ответ это только то, что подтверждает вашу т.з., то это не так. Такие ответы обычно называются тенденциозными и субъективными. Кроме того, вы не знаете языков, читаете Библию, только в переводе, и значит не имеете достаточных знаний, для получения такого ответа. Который, кстати сказать, я вам даю, но который вы не желаете принимать, бо он противоречит вашему внутреннему пониманию. Что-ж??? Тут я помочь ничем не могу.

скорее всего из желания навязать свое мнение,любовью тут не пахнет

Это мнение базируется на знаниях, которых вы, к сожалению не имеете. Так что лучше послушайте, что вам говорят.

я хочу поговрить с ЧЕЛВОЕКОМ,ИЗУЧАЮЩИМ БИБЛИЮ НЕ СТАВЯ ПЕРЕД СОБОЙ ЦЕЛИ ВСЕ ПРИВЕСТИ К ОДНОМУ ОБЪЯСНЕНИЮ -БОГ!

А т.е. вы хотите выслушать субъективную точку зрения некоевого исследователя, который-бы уверял что Библия писана только для того, чтобы евреи могли претендовать на Святую Землю?
Тогда это не к нам. Идите на фашистские сайты. Там этого полно. Там вы утолите, свою "жажду".

Т.Е. С ОБЪЕКТИВНЫМ ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ

Да нету таких. В природе не существует. Есть верующие, и есть неверующие, тертиум нон датур!!!

я вам чт оматематику сдаю??

Нет, пытаетесь доказать, что знаете текст лучше меня.

это была аллегория,но я вижу.что с образным мышлением у вас не особо...ну 491 ..вам так больше нравится?

Да. Теперь вы увидели несколько своих ошибок в понимании Писания, значит, я хоть чему-то вас научил!

поздравляю....однако как видится это зависит от врожденных качеств,так как таких людей единицы,и как ы говорите ПОВЕЗЛо,что встретили)

Да повезло, чего и вам желаю. Вы-же почему-то полагаете, что таких и вовсе нет. А это не так.

масса христиан не отличается никакими добродетелями

Однажды, Петр услышал от Христа тревожную новость. Он услышал, что будет убит, в то время, как его друг - Иоанн будет пребывать вплоть до второго пришествия Иисуса. И обиделся Петр и спросил Иисуса: -Господи! А он - чего?
На что Иисус ответил коротко: - Что тебе до него? Ты иди!!!
Что вы смотрите на других, а не на Христа??? Я вам скажу - вы хотите САМООПРАВДАТЬСЯ, тем что вокруг вас все плохие!!!! Но это не оправданье!
Ищите себя, и обрящете! Только не говорите, что вы не хуже остальных. Что есть и хуже вас. Ну и что??? Зато есть и получше вас.

ну хватит издеваться..какой ежик???

Который ненавидит и одновременно боится всего окружающего.

Для меня это вопрос изучения истории еврейского народа

Да что вы???

мне интересен исторический АСПЕКТ,а не то когда молился Авраам за фараона!!! НОТ АНДЕСТЕНД???

Вообще-то ДОНТ АНДЕРСТЕНД! Это правильно! А то что вы сказали - безграмотно, но щас не об этом. Вам интересен исторический аспект, но извините - история - это и есть последовательность событий. А вы эти события выкидываете по своему усмотрению. Это хочу включаю, в свое понимание истории, а это просто выкину. Это не аспект, и даже не наука. Это просто тенденциозность какая-то.

не писал!!!! это давно признано и церковь не опровергает

Писал. И никем недоказано обратного. И тем более, Церковь утверждает это. Откройте любую Библию и вы увидите что она начинаетеся с "пятикнижия МОИСЕЕВА"!

считайте дальше,только избавте меня от этого...умоляю!!!!

Нет! Если вы пришли сюда, то уж слушайте. А иначе зачем сюда пришли?

ПОВТОРЮСЬ..МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ОБЪЕКТИВНАЯ СТОРОНА ОЦЕНКИ ПИСАНИЙ

Повторюсь и я - не интересует она вас. Вас интересуют доказательства вашего субъективного понимания.
Щас возможно, вы не примите моих слов, но со временем вы убедитесь, что я был прав.

[Anna Maria]

Неувязочка с Бытием...
1. дата написание бытия и ее авторство (Моисей ли?)

Моисей, Моисей.
Дата написания "Бытия" - 1500 г. до Р.Хр.
Ещё относительно авторства Моисея. Христос, исторически доказанная личность, ссылался на Пятикнижие Моисея:

"А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?" (Мар.12:26)

25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)

Христос Сам подтвердил авторство Моисея, а также подтвердил, что Моисей был Пророком.

и еще одно,прежде чем доказывать хороший бог или плохой,следовало бы доказать,что он есть,

Бог никогда никому ничего не доказывает. Тем более, тот факт, что Он есть. Вы бы, будучи единственным источником всего существующего, опускались бы до того, чтобы доказывать этому существующему, что Вы (то есть источник всего) есть?

а то что христаине не являются более порядочными в основной массе,чем не христиане-это можно наблюдать постоянно и регулярно,хотя бы по моей соседке....

В основной массе и мусульмане не являются порядочными. И атеисты в основной массе не являются порядочными. Впрочем, как и все остальные. Истинных христиан, отображающих собою Того, в Кого они верят, не так уж много. А встретить их ещё сложнее...

и далеко ходить не надо,мое посещение церкви дало такой же опыт

...моё посещение церкви дало такой же опыт. Там найти этих истинных христиан ещё сложнее.

С уважением.

[vovaov]

пойсон, у тебя замечательная аватарка

[poison]

Повторяю в Библии этого не написано. Так переведено, но это вопрос к переводчикам -
Где вам выгодно-там неправильный перевод,где не выгодно-слово Божье..

Похоже вы вообще не хотите принимать то, что я вам говорю.
я должна???

Где здесь за избиение Лота??? Они лишь угрожали
вы опять меня не поняли! Ваши личные интерпритации писания мне мало интересны (( увы..может в другой раз

Я вас тоже...
вы начали меня интересовать теми выражениями ,смысл которых вам не ясен... чтож это от любви наверное..ну как обычно

Будете удивлены, но эти нормы были записаны в Библии дет эдак за тыщу, до того, как Рим вообще появился
)))))) действительно удивлюсь)
итак,Рим возник в 8ом веке до нашей эры...по учебнику культорологии,теперь подтвердите,что бытие написано в 1800 году до н.э. а еще что оно было написано первым... я выслушаю ваши аргументы самым внимательным образом))
на счет Римского права я вам сказала,как моральные нормы возникали без влияния христианства..те же законы Хамураппи,которые относятся к 1780 г д.н. э. н ополучается бытие было написано еще раньше..итак,теперь публика у ваших ног..это ваше коронное выступление)

Вау, какая ненависть к христианам!!!! Вы это называете любовью?
да,в отличие от любовной христианской инквизиции

Не понял??? Разве вы мертвы? Насколько я понимаю - вы все еще живы, несмотря на свое неверие. Зачем-жа напраслину на Бога
возводите-то?
"ворожей не оставляй в живых" не я сказала

У-у-у-у-у-у-у-у-у... еще и антисемитизм, в одном флаконе. Тяжелый случай.
55 кг ,не более
против других наций не имею ничего против...

А кто сказал, что евреи переняли закон Хамурапи, а не наоборот?
ну теперь вы докажете что наоборот,я так думаю....

А вы полагаете, что прям все что преподают в гуманитарных институтах - это правда в последней инстанции???
у меня верить им оснований больше чем вам... и во тпочему..потому что они основываются на науку,что есть предмет и метод исследования,религия имеет только веру... 3500 лет-докажите!

что евреи есть, а шумеров нет! Где их боги? Почему не защитили?
мир не справедлив)))

продолжение следует
а может не надо?

Ненависть!!! Это ваш самый большой враг, он пожирает вас без остатка, и вы хотите себя оправдать, через то, что все вокруг вас хуже чем вы.
вы необыкновенно проницательны) а ваш похоже друг)))

А она и есть его сестра, если вы этого не знали.
знали

Мне вот непонятно. Если Бог и вправду так силен, и вы это в рассматриваемом случае берете как доказанный факт, то почему в других местах вы сомневаетесь в том, что Он вообще есть???
конечно ,т.к. вы меня плохо читаете...я рассматриваю только потому что вы до меня,извините,доколупались..начиная обсуждать характеристики того кого и доказать не можете как факт... мне же эти моменты интересны КАК ФАКТЫ РАЗВИТИЯ ЕВРЕЙСКОЙ ВЕРЫ И ОТОБРАЖЕНИЕ ЧЕРЕЗ НИХ ИХ ИСТОРИИ И СОЦ-ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ НАСТРОЙ

Вы полны ненависти и желчи, и пока от них не избавитесь будете только получать от Него подзатыльники.

нда..на самом деле вы получаете подзатыльники от деда Мороза..потому что давн оутратили веру в него,хотя все говорят о нем и он живет в сердцах,т.к. он есть любовь..и т.д .и т.п...а вся эта библия решила отвести вас от веры в рай-Лапландию..это все происки беса..

Но дык, если вы полагаете, что объективный ответ это только то, что подтверждает вашу т.з., то это не так

нет,я сочту объективным ответ,когда услышу утверждение,что Бытие написано 1500 году до н.э. потому что это подтвердили такие-то данные..таких то независимых экспертов..

Нет, пытаетесь доказать, что знаете текст лучше меня.
ни в коем случае

Я вам скажу - вы хотите САМООПРАВДАТЬСЯ
моя личность тут не играет никакой роли,я вам констатирую факт,нравится он вам или нет.. что тех кто соблюдает заповеди -единицы...

Вообще-то ДОНТ АНДЕРСТЕНД! Это правильно! А то что вы сказали - безграмотно, но щас не об этом.
грамотность и не предпологалась...надоела просто однообразность ваших постов,захотелось разбавить чем-то несерьезным)))

Это не аспект, и даже не наука
зато у вас наука))


Писал. И никем недоказано обратного. И тем более, Церковь утверждает это. Откройте любую Библию и вы увидите что она начинаетеся с "пятикнижия МОИСЕЕВА"!

ознакомтесь с работами Спинозы,Велльзегаузена,жана астюка,Де Ветте...если останутся вопросы..поговорим,пока дата написания бытия относится к 6му в.д.н.э или даже к вавилонскому плену все книги написаны Моисеем быть не Могут по их мнению..и по найденым ими ФАКТАМ!
Нет! Если вы пришли сюда, то уж слушайте.
вы хотите попфтаться меня заставить???


Щас возможно, вы не примите моих слов, но со временем вы убедитесь, что я был прав.
как ваша предубежденность и ограниченность утомляет меня...
да у меня сложилось мнение определенное,в данном случае не рассматривается,лиш ьисторический аспект...
АМИНЬ

[poison]

Моисей, Моисей.
Дата написания "Бытия" - 1500 г. до Р.Хр.

можете доказать,я не кусаюсь и только буду рада истинным фактам..

Ещё относительно авторства Моисея. Христос, исторически доказанная личность, ссылался на Пятикнижие Моисея:

ооочень весомый аргумент)) еще что-то..на счет ситорически доказанного тоже можете написать что-то


опускались бы до того, чтобы доказывать этому существующему, что Вы (то есть источник всего) есть?

но он же опустился....


пойсон, у тебя замечательная аватарка
премного благодарствую) моя любимая)

[Кадош]

как ваша предубежденность и ограниченность утомляет меня...

улыбнуло...
Тогда извините. Хотите субъективной объективности, я вам уже сказал на какие сайты вам надо податься за ней. Там этого - в избытке.
А здесь? Ну Игорян - он вас поддержит до последнего, бо подобен вам, э-э-э-э-э-э, кого еще вам посоветовать, чтобы "кукушка хвалила петуха, зато что хвалит он кукушку".... ну может еще пара неверующих. Рула, вряд-ли с вами будет поддерживать разговор, он хоть и неверующий, но до таких досужих сплетен не опускается. Еще возможно вас поддержит Лаангкхмер, но чуть позже, сейчас он отключен. остальные??? Остальные из неверующих здесь на серьезные разговоры не падки, им-бы все поприкалываться...
Так что если ищите "авторитетного", в вашем понимании мнения - то не здесь.
Удачи на дорогах.

[poison]

кого еще вам посоветовать
спасибо,я сама разберусь

Рула, вряд-ли с вами будет поддерживать разговор, он хоть и неверующий, но до таких досужих сплетен не опускается
сплетнями сейчас занимаетесь вы..как никто другой..

вы так и не ответили по поводу доказательств даты написани я текстов ветхого завета и доказательства авторства Моисея)) нет? нету все же?
тогда не стоит заниматься пустомельем...это утомляет..
верите вы или нет,к верующим я отношусь спокойно,просто иногда вы изрядно утомляете и мешаете,когда где надо и не надо приводите голосливые фразы не миея доказательств и отнимаете время...а так как и все люди)

[Владимир 3694]

... по поводу доказательств даты написани я текстов ветхого завета и доказательства авторства Моисея...

Позвольте полюбопытствовать: что для Вас важней:

- КОГДА написано;
- КЕМ написано

или

- ЧТО написано?

Поверьте, вопрос не праздный.

[poison]

у меня в заголовке темы какой первым вопрос написан?!?! Значит эта тема была создана для выяснения этого вопроса...

[Кадош]

сплетнями сейчас занимаетесь вы..как никто другой..

Ну естественно... А кто-же еще?

вы так и не ответили по поводу доказательств даты написани я текстов ветхого завета и доказательства авторства Моисея))

Кстати вам уже ответили. Причем дважды.
Я сказал, что я в это верю.
Другой участник, сказал, что на Моисея, как на автора писания ссылался Иисус Христос, историческая личность.

просто иногда вы изрядно утомляете и мешаете,когда где надо и не надо приводите голосливые фразы не миея доказательств и отнимаете время...а так как и все люди)

Ой, сколько лестных эпитетов вы для меня нашли...
Ищите подтверждения вашей веры? Ну ищите ищите...

[poison]

Другой участник, сказал, что на Моисея, как на автора писания ссылался Иисус Христос, историческая личность.
Вы про то что Флавий говорил о том,что был такой человек как иисус..?? так его фальсификация давно раскрыта)))
иисус где-то говорит еще что бытие написано в 1800-1500 гг .до н.э.?? чет не помню такого..
вобщем понятно... все опять сводится к тому ,что " тут был Миша")

[Владимир 3694]

у меня в заголовке темы какой первым вопрос написан?!?! Значит эта тема была создана для выяснения этого вопроса...

Спасибо. Вопросов больше нет.