Хотелось бы узнать мнение христиан и эволюционистов

[McLeoud]

Кадош

Причем тут ваша неспособность представить что-то и мое правильное представление об аксиоме?

Да, тут Вы правы - на основании этого диалога я уже не способен представить, что у Вас может быть правильное представление об аксиомах


И что? Это как-то отменяет наличие онтолонического хотения мира во всем мире?
Нет, просто дезавуирует вашу маниловщину... Прожекты, ради прожектов.

А, а Вам бы все с практическим выходом подавай? В смысле, если бы за веру в Бога спасения не обещали, то Вы б и не верили, да?


Вы же лезете туда, где у Вас и днем с фонарем ничего не найти.
Потому что я имею о том представление.

Имели бы - не говорили бы столь вопиющих глупостей, как давеча про ДНК сказали


Математика, кстати, вообще не наука - ну, чтобы Вы знали. Математика - это метод.
Всё, McLeoud, понятно... сворачиваю диалог. У вас кончились аргументы, начинается сплошное "сам дурак"...

Кадош, это был не аргумент "сам дурак", а точное определение места математики в научном познании.


И как это отменяет тот факт, что практическое применение математической концепции не является критерием ее истинности?
Да так, просто если ни один из пунктов нельзя проверить практически - она просто не признается истинной. Я же вам уже показывал критерии признания гипотез - теориями. Могли-б уже и запомнить.

В науке - да. В науке это верно. Но наука - это такой эмпирический способ познания. Посему там критерием истинности в последней инстанции является практика. Но аксиоматика в науке - это частный случай аксиоматики вообще.

[Кадош]

Да, тут Вы правы - на основании этого диалога я уже не способен представить, что у Вас может быть правильное представление об аксиомах

Мне как-то по-барабану ваше субъективное мнение... Тем более что я понимаю, чем оно вызвано.

А, а Вам бы все с практическим выходом подавай?

А вам-бы все маниловщина и прожектерство.

В смысле, если бы за веру в Бога спасения не обещали, то Вы б и не верили, да?

Вы хоть сами поняли что сказали? Полагаю, что нет... Так что попробую объяснить: Если-бы еда не насыщала, то McLeoud и не ел-бы.
Как это лихо у вас получается разделять Законы Бога и последствие их исполнения?

Имели бы - не говорили бы столь вопиющих глупостей, как давеча про ДНК сказали

Сказал то, что сказал. Попробуйте показать в чем я не прав? Я вам вашу неправоту демонстрирую сразу.

это был не аргумент "сам дурак", а точное определение места математики в научном познании.

Нет, это именно аргумент - типа "сам дурак".

В науке - да. В науке это верно. Но наука - это такой эмпирический способ познания.

Как в науке, так и в жизни!!! Кстати наука далеко не эмпирический метод. Опытами только подтверждается или опровергается та или иная гипотеза. Наука-же Это способ познания мира через откровения от Бога.

Но аксиоматика в науке - это частный случай аксиоматики вообще.

Все, McLeoud, лучше помолчите пока. Денька два-три, одумайтесь пересмотрите то, что за последние 12 часов вы тут мне понаговорили. Оцените свои шансы на продолжение диалога... И уже потом продолжайте.

[McLeoud]

Кадош

Мне как-то по-барабану ваше субъективное мнение... Тем более что я понимаю, чем оно вызвано.

Угу, и даже знаю, где я Ваш барабан видал В оркестровой яме с белыми палочками.


А, а Вам бы все с практическим выходом подавай?
А вам-бы все маниловщина и прожектерство.

Угу. Это, знаете ли, мозги тренирует.


В смысле, если бы за веру в Бога спасения не обещали, то Вы б и не верили, да?
Вы хоть сами поняли что сказали?

Понял-понял. Это я Вашу страсть к практическому применению всего лицом к залу повернул.


Имели бы - не говорили бы столь вопиющих глупостей, как давеча про ДНК сказали
Сказал то, что сказал. Попробуйте показать в чем я не прав? Я вам вашу неправоту демонстрирую сразу.

Ну коли Вы так настаиваете - идите в ту тему, и там Вам воздастся


это был не аргумент "сам дурак", а точное определение места математики в научном познании.
Нет, это именно аргумент - типа "сам дурак".

А вот это уже точно аргумент типа "сам дурак"


Как в науке, так и в жизни!!! Кстати наука далеко не эмпирический метод. Опытами только подтверждается или опровергается та или иная гипотеза. Наука-же Это способ познания мира через откровения от Бога.

Все, Кадош, лучше помолчите пока. Денька два-три, одумайтесь пересмотрите то, что за последние 12 часов вы тут мне понаговорили. Оцените свои шансы на продолжение диалога... И уже потом продолжайте.

[Кадош]

Угу, и даже знаю, где я Ваш барабан видал В оркестровой яме с белыми палочками.

Всё-то вы меня похоронить желаете. Я вот к вам более терпим... Так что не дождетесь.

Угу. Это, знаете ли, мозги тренирует.

Суха теория, мой друг!
А древо жизни - зеленеет!! (Шекспир)...
Почитали-ба классиков!

Понял-понял. Это я Вашу страсть к практическому применению всего лицом к залу повернул.

Скорее сами к залу повернулись, своим неглиже...
Постыдились-ба!

Ну коли Вы так настаиваете - идите в ту тему, и там Вам воздастся

Посмотрел. За уточнения, конечно спасибо, но востальном, вы и сами подтверждили, что я говорил.

А вот это уже точно аргумент типа "сам дурак"

А вот это уже точное определение положения вашего аргумента.


Продолжим, повторюсь:

Наука-же Это способ познания мира через откровения от Бога.

И это очевидно!

Далее...

Все, Кадош, лучше помолчите пока. Денька два-три, ....

Я рад, что вы используете мои наработки. Видимо своих у вас нет. Ну что-ж, мне не жалко...

[McLeoud]

Кадош

Угу, и даже знаю, где я Ваш барабан видал В оркестровой яме с белыми палочками.
Всё-то вы меня похоронить желаете. Я вот к вам более терпим... Так что не дождетесь.

Ничего. Когда Вы почувствуете, что достигли спасения, я к Вам приду с мечом. И в конце останется только один


Суха теория, мой друг!
А древо жизни - зеленеет!! (Шекспир)...
Почитали-ба классиков!

Вы знаете, я давно не был в таком культурном шоке. Т.е. даже предположить не мог, что Вы можете быть настолько необразованы в области мировой литературы. Какой Шекспир, туды его в ягодицу? Гёте это, Кадош, Гё-те! Великий немецкий поэт такой.


Ну коли Вы так настаиваете - идите в ту тему, и там Вам воздастся
Посмотрел. За уточнения, конечно спасибо, но востальном, вы и сами подтверждили, что я говорил.

Что я подтвердил? Что ДНК состоит из аминокислот? Идите срочно к окулисту - Вы еще можете спасти свое зрение.


Наука-же Это способ познания мира через откровения от Бога.
И это очевидно!

Да-да, а "Красная Шапочка" - пособие по проведению кесарева сечения.


Все, Кадош, лучше помолчите пока. Денька два-три, ....
Я рад, что вы используете мои наработки. Видимо своих у вас нет. Ну что-ж, мне не жалко...

Я пытаюсь использовать Ваш язык - есть шанс, что так Вы хоть что-то уразумеете.

[Игорян]

1) Непротиворечие Библии

Кадош, это Ваша лучшая шутка за последнее время! Ставлю плюс в репу за чувство юмора.

[Кадош]

Кадош, это Ваша лучшая шутка за последнее время! Ставлю плюс в репу за чувство юмора.

Вы вообще понимаете за что я говорил??? Судя по вашей радости совершенно не понимаете...

[Кадош]

Ничего. Когда Вы почувствуете, что достигли спасения, я к Вам приду с мечом. И в конце останется только один

Вы все в сказочки верите... а ну-ну....

Гёте это, Кадош, Гё-те! Великий немецкий поэт такой.

Ага, скажите еще, что это из "Фауста".

Наука-же Это способ познания мира через откровения от Бога.
И это очевидно!
Да-да, а "Красная Шапочка" - пособие по проведению кесарева сечения.

Т.е. вы хотите сказать, что великие открытия делаются так: сделали эксперимент, и сразу вывели что F=m*a. Я вас правильно понял?

Я пытаюсь использовать Ваш язык - есть шанс, что так Вы хоть что-то уразумеете.

Да, кой-что я уже уразумел, что в физике, как и математике вам нет среди меня равных...

[McLeoud]

Кадош

Ничего. Когда Вы почувствуете, что достигли спасения, я к Вам приду с мечом. И в конце останется только один
Вы все в сказочки верите... а ну-ну....

Какие сказочки? Я недурственно владею шпагой для любителя


Гёте это, Кадош, Гё-те! Великий немецкий поэт такой.
Ага, скажите еще, что это из "Фауста".

Не, кажется, что-то из "Пастернака".


Да-да, а "Красная Шапочка" - пособие по проведению кесарева сечения.
Т.е. вы хотите сказать, что великие открытия делаются так: сделали эксперимент, и сразу вывели что F=m*a. Я вас правильно понял?

А по-разному. Но коли б откровения от Бога - на фига тогда эксперименты городить?


Я пытаюсь использовать Ваш язык - есть шанс, что так Вы хоть что-то уразумеете.
Да, кой-что я уже уразумел, что в физике, как и математике вам нет среди меня равных...

Наконец-то Вы уразумели свое место и воздаете мне заслуженные почести. Что ж, лучше поздно, чем никогда

[Кадош]

Какие сказочки? Я недурственно владею шпагой для любителя

Вам осталось ету шпагу туда(стрелочка вверх) пронести... Причем, заметьте, я, "мечом обоюдоострым", могу и здесь и там. Бо етот меч оттуда, так что мне проносить его туда не придется. А вот вам сложней... Так что, оставьте уже этих ваших сказочек...

Не, кажется, что-то из "Пастернака".

А-а-а-а-а. Так-бы и сказали, мол, так и так, кадош, Гете написал Пастернака, а му-му написала Тургенева... , или на Тургенева.

А по-разному. Но коли б откровения от Бога - на фига тогда эксперименты городить?

А чтоб эффект проверить... Разве не понятно. Но то, что открытие=откровение эт факт.

Наконец-то Вы уразумели свое место и воздаете мне заслуженные почести. Что ж, лучше поздно, чем никогда

"-Да, да, потрясающий сюжет!"("Человек с бульвара Каппуцинов").

[McLeoud]

Кадош

Вам осталось ету шпагу туда(стрелочка вверх) пронести...

Не, туда (стрелочка вверх) я не собираюсь - мне и здесь неплохо.

А по-разному. Но коли б откровения от Бога - на фига тогда эксперименты городить?
А чтоб эффект проверить... Разве не понятно.

Зачем его проверять, если он и так в откровении уже открыт? Бог же Вам сказал: эффект есть! И баста! Не фиг Богу своими мелкими экспериментами недоверие оказывать.

[Кадош]

Не, туда (стрелочка вверх) я не собираюсь - мне и здесь неплохо.

Кшажаленйу! От вас, как собссна и от меня сие не зависит...

Зачем его проверять, если он и так в откровении уже открыт?

Ну вот взять, к примеру меня. Знаю, как сделать машину времени, а на меня косо посматривают. Не доверяют. Более того, психом полагают...
Но совсем другое дело было-бы, если-б я модель етой машины представил... Мир жесток, ему не надо откровений, ему подавай прям сразу все, а как оно там унутрях работает никому не интересно, окромя меня, может еще вас, Руллу, и еще с два десятка таких найдецца...

Бог же Вам сказал: эффект есть! И баста! Не фиг Богу своими мелкими экспериментами недоверие оказывать.

Ну это не ко мне и не к Богу, а к тем, кто не верит открывателям.
На этот случай вспоминается, как Резерфорд доклад делал по строению атома. Там он предложил планетарное строение, на что некоторые из неверующих Докторов наук и прочая... заявили: -Че за бред, че за глупость???
Резерфорд, возмутился духом и сказал: -Да? Глупость?? Почему-же я вижу всё это столь четко???

... тут есть продолжение ...
Когда через несколько времени, когда уже был создан електронный мицроскоп, с помощью которого собственно и стало возможно увидеть сие, эту историю рассказали в одной аудитории студентам. И один из них - типичный неверующий заявил: -Чепуха, не мог Резерфорд тогда видеть электроны, бо тогда еще не было електронного мицроскопа!!!

...К чему я все это??? Да к тому, что умников - тьмы тем. А настоящих, достигших откровения свыше - единицы. Им не верили при их жизни им не будут верить и после их смерти... Не уподобляйтесь таковым!

[McLeoud]

Кадош

Не, туда (стрелочка вверх) я не собираюсь - мне и здесь неплохо.
Кшажаленйу! От вас, как собссна и от меня сие не зависит...

Так откуда ж у Вас тогда такая уверенность, что Вы попадете именно туда, куда стрелочкой тычете? Или Вам откровение случилось?


Ну вот взять, к примеру меня. Знаю, как сделать машину времени, а на меня косо посматривают. Не доверяют. Более того, психом полагают...
Но совсем другое дело было-бы, если-б я модель етой машины представил...

Что Вам до признаний этого мира? Мир есть прах и тлен. Вам же откровение Машины было явлено - забейте на мир


Когда через несколько времени, когда уже был создан електронный мицроскоп, с помощью которого собственно и стало возможно увидеть сие

Ндя... Вы когда последний раз атомы в электронный микроскоп наблюдали? Поделитесь-ка, плиз, впечатлениями от их планетарного строения на экране микроскопа


...К чему я все это??? Да к тому, что умников - тьмы тем. А настоящих, достигших откровения свыше - единицы. Им не верили при их жизни им не будут верить и после их смерти...

Вы это все к чему? К тому, что Вы ночей не спите и пытаетесь родить против шерсти эксперимент, который бы выявил участие Господа в создании жизни противуестественным путем?

[Кадош]

Так откуда ж у Вас тогда такая уверенность, что Вы попадете именно туда, куда стрелочкой тычете? Или Вам откровение случилось?

Представляете, какой я идиот... Да именно откровение. А вы против?

Что Вам до признаний этого мира? Мир есть прах и тлен. Вам же откровение Машины было явлено - забейте на мир

Ну дык что я сопссна и сделал. Когда я понял принсип мне стало неинтересно дальше...

Ндя... Вы когда последний раз атомы в электронный микроскоп наблюдали? Поделитесь-ка, плиз, впечатлениями от их планетарного строения на экране микроскопа

Я имел в виду кристалическую решетку. А вы что?

Вы это все к чему? К тому, что Вы ночей не спите и пытаетесь родить против шерсти эксперимент, который бы выявил участие Господа в создании жизни противуестественным путем?

Что значит противуестественным? Термин определите, плиз.
Я лишь утверждал, что без вмешательства внешней разумной силы, которая может что-то изменить в этом мире невозможны по меньшей мере три вещи:
а) сама вселенная.
б) раздвижение уровней во вселенной, чтоб хоть что-то можно было-бы в ней совершить(в смысле совершить хоть-какую-нибудь работу).
в) зарождение жизни. Бо возникновение живой клетки из неорганических веществ, без внешнего разумного вмешательства невозможно, и это таки запрещают АПСАЛЮТНА все законы физики. Но живая клетка таки есть, а стало быть есть и Тот Кто не подчинен законам физики.

Вот это я утверждаю.

[McLeoud]

Кадош

Так откуда ж у Вас тогда такая уверенность, что Вы попадете именно туда, куда стрелочкой тычете? Или Вам откровение случилось?
Представляете, какой я идиот... Да именно откровение. А вы против?

Ну, Вы эта... Не усердствуйте, вопчем - а то мало ли? Мозг - орган сложный, его с катушек спихнуть - как два байта переслать


Ндя... Вы когда последний раз атомы в электронный микроскоп наблюдали? Поделитесь-ка, плиз, впечатлениями от их планетарного строения на экране микроскопа
Я имел в виду кристалическую решетку. А вы что?

А я думал, что Вы имели в виду, что с помощью электронного микроскопа можно увидеть, что атом имеет планетарное строение. Так из контекста вытекало.


Что значит противуестественным? Термин определите, плиз.

Чудесным. Невозможным естественным образом.


Я лишь утверждал, что без вмешательства внешней разумной силы, которая может что-то изменить в этом мире невозможны по меньшей мере три вещи:
а) сама вселенная.

Необосновано.


б) раздвижение уровней во вселенной, чтоб хоть что-то можно было-бы в ней совершить(в смысле совершить хоть-какую-нибудь работу).

Про уровни мы уже с Вами выясняли.


в) зарождение жизни. Бо возникновение живой клетки из неорганических веществ, без внешнего разумного вмешательства невозможно, и это таки запрещают АПСАЛЮТНА все законы физики. Но живая клетка таки есть, а стало быть есть и Тот Кто не подчинен законам физики.

Какие конкретно законы физики запрещают самоорганизацию материи? Про второе начало даже не поминайте - Вы его все равно ведь не разумеете