Какие доказательства эволюции? Является ли это правдой?

[KIKBOXER]

Господи, я всегда знал, что твое чувство юмора в разы выше моего. Но объясни мне, Господи, зачем плодить людей, которые бросаются словами, не понимая даже значения этих слов?

Действительно, Господи...!? Зачем...!?

[McLeoud]

KIKBOXER

Действительно, Господи...!? Зачем...!?

Т.е. Вас самого волнует Ваша проблема? Замечательно, тогда для Вас еще не все потеряно. Ну, чисто теоретически.

[restlessg]

restlessg
Если Вы под "почитайте" имеете в виду "почитайте креационистов", то мой ответ на такое предложение будет "увольте-с". Как раз потому, что я знаю об этих методах датировки не понаслышке и не только из писаний креационистов.

Правильно, что наглядным образом доказывает один простой факт: теория эволюции и возраст Земли никак между собой не связаны и выводятся независимо друг от друга. А про "методы датирования" - Вы, видимо, имели в виду методы изотопной датировки? Потому что в геологии есть разные методы датирования отложений.

Если Вы под "почитайте" имеете в виду.......
Я имею ввиду суть методов, а не взгляды на них с противоположных источников.

теория эволюции и возраст Земли никак между собой
вообще-то связаны (эволюция не идёт без миллионов лет), но суть не в этом - суть в ненаучности того как Земле дали миллионы лет.

Ну предположим нашли породу какую-то. Как его возраст определить?
К примеру метод урана (изотопы урана, уран-свинец, ....) нужно посчитать сколько лет. Согласен, что можно посчитать сколько урана содержится. Согласен, что можно узнать примерную скорость распада. Несогласен, что этого хватает для вычисления возраста.

[KIKBOXER]

Т.е. Вас самого волнует Ваша проблема? Замечательно, тогда для Вас еще не все потеряно. Ну, чисто теоретически.

Только даунов не волнуют его собственные проблемы
Но Господь удивляет всегда... и особенно в области теорий.
А для меня всё только открывается, как гипотетически, так и теоретически

[Мачо]

Хмм, а где они велись (я не осмотрел все темы - может не заметил)?
С удовольствием.

Здесь и велись. Поройтесь в разделе "Христианство и наука".

теория эволюции и возраст Земли никак между собой
вообще-то связаны (эволюция не идёт без миллионов лет),

Ученые из Гарвардского университета в США доказали, что эволюция животных может происходить в течение считанных месяцев. Согласно публикации в очередном номере журнала Science, такой вывод следует из опытов, поставленных на двенадцати крошечных островках на Багамах.

В роли подопытных выступали обитающие на этих островках ящерицы определенного вида. Оценив размеры их популяции, ученые запустили на половину островков других, хищных ящериц, а остальные островки оставили для контроля в первозданном виде.

Биологи предполагали, что, столкнувшись с хищными чужаками, местные ящерицы начнут от них убегать и прятаться в деревьях и кустах. Соответственно, сначала преимущество в выживании среди них должны будут иметь наиболее длинноногие и прыткие, а затем - более коротконогие, которым легче протискиваться среди сучков и листьев.

Оба прогноза подтвердились. Через полгода популяция подопытных ящериц сократилась более чем вдвое, и выжившие особи как правило были более длинноногими, чем на соседних островках, где хищников не было. Еще через полгода ящерицы, как и ожидалось, стали сравнительно более коротконогими. Судя по откликам на научную работу, едва ли не главным ее результатом стало само подтверждение того, что экспериментальная проверка действия эволюционных механизмов в принципе возможна, сообщает ИТАР-ТАСС. Разумеется, удивило ученых и то, насколько быстро происходило приспособление живых существ к новым условиям обитания.

Ну предположим нашли породу какую-то. Как его возраст определить?
К примеру метод урана (изотопы урана, уран-свинец, ....) нужно посчитать сколько лет. Согласен, что можно посчитать сколько урана содержится. Согласен, что можно узнать примерную скорость распада. Несогласен, что этого хватает для вычисления возраста.

Чтобы узнать, сколько времени, недостаточно взглянуть на часы?

[KIKBOXER]

Ну предположим нашли породу какую-то. Как его возраст определить?
К примеру метод урана (изотопы урана, уран-свинец, ....) нужно посчитать сколько лет. Согласен, что можно посчитать сколько урана содержится. Согласен, что можно узнать примерную скорость распада. Несогласен, что этого хватает для вычисления возраста.

Погрешности при определении возраста есть, но не такие большие что бы утверждать о том, что они не верны. Подход в определении возраста...? Ну можно предположить... Только я не пойму в чём суть вопроса? Если даже предположить, что завтра докажут со 100% вероятностью (чисто гипотетически), что земле 10млрд. лет, что от этого изменится в Библейском понимании происхождения жизни? Глупо предполагать, что люди Ветхого завета могли описать процессы современными научными понятиями, да и ценность Библии не в этом, а в том, что хотел донести до нас Бог! Мне так кажется...

[Barbarian]

А меня вот удивляет как люди могут восхищаться мясником и убийцей Че Гевара?

[Barbarian]

restlessg

Эволюция или Библия?

Сочетайте. Попробуйте сочетать Библию с такими научными данными, как эволюция органического мира и возрастом Земли порядка 4,5 млрд. лет. У многих людей это получается без всякого вреда для Библии.

Но получится ли сие без вреда для эволюции.....

[McLeoud]

restlessg

Я имею ввиду суть методов, а не взгляды на них с противоположных источников.

Суть методов, именно суть, проста настолько, что для ее понимания достаточно школьных знаний по физике. Ежели мы говорим о методах абсолютной датировки.


вообще-то связаны (эволюция не идёт без миллионов лет)

В эволюционных процессах мы видим самые разные скорости. Вплоть до того, что изменения, сравнимые по масштабу с видообразованием, происходят за первые десятки поколений.


но суть не в этом - суть в ненаучности того как Земле дали миллионы лет.

Ну продемонстрируйте нам, в чем именно была ненаучность давания Земле миллионов лет. Хотя слушать претензии о ненаучности от человека, который буквально за несколько часов до этого говорил, что (цитата по памяти) даже если и будут данные о миллиардах лет, то Библия все равно права - так вот, слушать их от такого человека прямо даже как-то неловко.


К примеру метод урана (изотопы урана, уран-свинец, ....) нужно посчитать сколько лет. Согласен, что можно посчитать сколько урана содержится. Согласен, что можно узнать примерную скорость распада. Несогласен, что этого хватает для вычисления возраста.

Т.е. имеем некое количество вещества, имеем скорость его образования - и что, время, требуемое для образования этого вещества посчитать не можем? Ну тогда это Вам вообще в начальную школу стоит вернуться, к основам математики.

[KIKBOXER]

....Судя по откликам на научную работу, едва ли не главным ее результатом стало само подтверждение того, что экспериментальная проверка действия эволюционных механизмов в принципе возможна, сообщает ИТАР-ТАСС. Разумеется, удивило ученых и то, насколько быстро происходило приспособление живых существ к новым условиям обитания.

Внутри видовые изменения, это не подтверждение, об этом и до Дарвина знали. А вот если бы у ящерицы появились крылья и она превратившись в "белого лебедя" улетела в свою зону обитания (т.е. из одного вида произошел бы другой), вот это бы было доказательство, да и то только того, что воздействие окружающей среды влияет на изменение видов, однако это не докажет неразумность этой "окружающей среды", а скорее наоборот подтвердит обратное, т.е. её разумность

[McLeoud]

Barbarian

Но получится ли сие без вреда для эволюции...

А в чем может быть вред для эволюции?

[McLeoud]

KIKBOXER

А вот если бы у ящерицы появились крылья и она превратившись в "белого лебедя" улетела в свою зону обитания

ТЭ и не требует от ящерицы совершать столь идиотский поступок.


т.е. из одного вида произошел бы другой

У Вас крайне смутные представления о том, что такое видообразование.

[restlessg]

Ученые из Гарвардского университета в США доказали, что эволюция животных может происходить в течение считанных месяцев..........

Ну вы даёте!!!
Какая это эволюция?!?!?!?!
Ящерицы остались ящерицами, ничего нового у них не появилось. А длинные/короткие ноги - это просто вариация внутри вида.
Стандартные "эксперименты" - бабочки, дрозофилы,......

Но в итоге доказано что животные производят потомков по роду их, как говорится в Библии.

[KIKBOXER]

ТЭ и не требует от ящерицы совершать столь идиотский поступок.


У Вас крайне смутные представления о том, что такое видообразование.

Я не претендую на звание "мистер всезнайка" и мои познания в этой области действительно весьма ограничены, но здравый смысл подсказывает простую аналогию: если из молекулы РНК или ещё какой (чьё самообразование ещё тот большой вопросик к теории вероятности) появилась рыба, из рыбы появилась обезьяна, а потом и человек, то... почему же из ящерицы не может появиться "белый лебедь". Только не говорите, что времени мало, т.к. в этом случае я с той же уверенностью могу утверждать, что этого не может произойти никогда, ведь всё равно никто этого не сможет проверить.
Объясните мне, тупоголовику

[restlessg]

Суть методов, именно суть, проста настолько, что для ее понимания достаточно школьных знаний по физике. Ежели мы говорим о методах абсолютной датировки.

В эволюционных процессах мы видим самые разные скорости.

Т.е. имеем некое количество вещества, имеем скорость его образования - и что, время, требуемое для образования этого вещества посчитать не можем? Ну тогда это Вам вообще в начальную школу стоит вернуться, к основам математики.

В эволюционных процессах мы видим самые разные скорости.
Не надо подгибать изменения внутри вида под эволюцию.

Т.е. имеем некое количество вещества, имеем скорость его образования - и что, время, требуемое для образования этого вещества посчитать не можем? Ну тогда это Вам вообще в начальную школу стоит вернуться, к основам математики.
Тут в школу надо вам а не мне - и не по математике, а по пониманию.
Можно узнать сколько вещества ОСТАЛОСЬ, можно узнать СКОРОСТЬ. Невозможно узнать сколько было В НАЧАЛЕ. Сколько было в начале можно только предполагать.