О самозарождении Вселенной (и проблемах гипотезы Творца)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Troy-76
    Стрелок

    • 09 April 2007
    • 467

    #31
    Сообщение от Степан
    Я Вам обещаяю, что доживёте до смерти и увидите Бога, не бога, а может и раньше.
    Вы даете обещание за Бога?
    И вот пред ними раскрылись сияющие перспективы. Ангелу вечность в раю под музыку арф. Исключительно арф. Ни единой гитары. Или даже гобоя. А ангел как-то привык уже, знаете, к хорошему. А уж демону, современному, с мобильником, на совершенно пижонском Бентли 56 года выпуска ему перспективка провести остаток вечности, подбрасывая лопатой уголек к котлам грешников хуже святой воды под ногти.

    Комментарий

    • Влад_Г
      Участник

      • 28 August 2007
      • 6

      #32
      Я конечно извиняюсь,но сколько на форуме физиков,специалистов в космологии,физике микромира?Верю- не верю,было - не было,детский сад.Раз начали про научную теорию,то и опровергай те на том же поле.Ссылки плз.на альтернативные теории,и с подтвержденными экпериментальными фактами.(теорий на пустом месте не бывает).Вот только не надо отправлять к одному (известному) источнику.

      Комментарий

      • KPbI3
        Отключен

        • 27 February 2003
        • 29661

        #33
        Степан

        Бог не есть материальный


        Тогда какие проблемы с этим богом? Мы материальны, а он нет, мы с ним никак не пересаемся. Так что можно смело сказать, что его для нас нет.

        Комментарий

        • Степан
          Ждущий

          • 05 February 2005
          • 8703

          #34
          Сообщение от KPbI3
          Степан

          Бог не есть материальный

          Тогда какие проблемы с этим богом? Мы материальны, а он нет, мы с ним никак не пересаемся. Так что можно смело сказать, что его для нас нет.
          С Ним никакой проблемы нет, с Вами есть. Если Он есть и создал нас, то Он покажет Себя в обещанное время. Наши пути пересекаются и сейчас, мы их просто не видим. Это не означает, что их нет. Невидимое также не означает не существующее. Например, мы не видим любви, но она есть. Вы поступаете подобно страусу, занурившему голову в песок и говорящему, что кроме него для его самого ничего нет.
          С уважением

          Степан
          ―――――――――――――――――――――――
          Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

          Комментарий

          • Игорян
            Ветеран

            • 13 July 2007
            • 5095

            #35
            Сообщение от Степан
            Он верит, что Бога нет, я верю, что Он есть.
            Нет. Такое с некоторой натяжкой можно сказать про т.наз. "сильных" атеистов. Я отношусь к "слабым". Прочитайте внимательно этот пост, там как раз об этом.
            Сообщение от Степан
            Вы что думаете, что наука абсолютно точно уверена в правильности теории сингулярности?
            Хехе. Вы, кажется, не понимаете, что если будет опровергнуто существование сингулярностей, то это будет еще более убийственно для веры в Бога. Так хоть можно придумать некую "идеальную" ось времени ("вечность") и поместить туда Создателя, как Вы делаете а иначе даже это не поможет, ибо сам смысл "создание" будет абсурден (хоть придумывайте Бога, хоть не придумывайте).

            В классической теории гравитации, использующей действительное пространство-время, возможны лишь два типа поведения Вселенной: либо она существовала в течение бесконечного времени, либо ее началом была сингулярная точка в какой-то конечный момент времени в прошлом. В квантовой же теории гравитации возникает и третья возможность. Поскольку используются евклидовы пространства, в которых временная и пространственные оси равноправны, пространство-время, будучи конечным, может тем не менее не иметь сингулярностей, образующих его границу или край. Тогда пространство-время напоминало бы поверхность Земли с двумя дополнительными измерениями. Поверхность Земли имеет конечную протяженность, но у нее нет ни границы, ни края: поплыв по морю в сторону заката, вы не вывалитесь через край и не попадете в сингулярность (я это знаю, сам объехал вокруг света!).

            Если евклидово пространство-время простирается назад по мнимому времени до бесконечности или начинается в сингулярной точке мнимого времени, то, как и в классической теории относительности, возникает вопрос об определении начального состояния Вселенной Богу, может быть, и известно, каким было начало Вселенной, но у нас нет никаких оснований мыслить это начало таким, а не иным. Квантовая же теория гравитации открыла одну новую возможность: пространство-время не имеет границы, и поэтому нет необходимости определять поведение на границе. Тогда нет и сингулярностей, в которых нарушались бы законы науки, а пространство-время не имеет края, на котором пришлось бы прибегать к помощи Бога или какого-нибудь нового закона, чтобы наложить на пространство-время граничные условия. Можно было бы сказать, что граничное условие для Вселенной отсутствие границ. Тогда Вселенная была бы совершенно самостоятельна и никак не зависела бы от того, что происходит снаружи. Она не была бы сотворена, ее нельзя было бы уничтожить.Она просто существовала бы.

            С. Хокинг. КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ВРЕМЕНИ

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #36
              Сообщение от Игорян
              Тогда нет и сингулярностей, в которых нарушались бы законы науки, а пространство-время не имеет края, на котором пришлось бы прибегать к помощи Бога или какого-нибудь нового закона, чтобы наложить на пространство-время граничные условия.
              С. Хокинг. КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ВРЕМЕНИ
              "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут" (с) Мастер и Маргарита

              - Изумительно! - воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: - Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в Бога? - он сделал испуганные глаза и прибавил: - Клянусь, я никому не скажу.
              - Да, мы не верим в Бога, - чуть улыбнувшись испугу интуриста, ответил Берлиоз. - Но об этом можно говорить совершенно свободно.
              Иностранец откинулся на спинку скамейки и спросил, даже привизгнув от любопытства:
              - Вы - атеисты?!
              - Да, мы - атеисты,- улыбаясь, ответил Берлиоз, а Бездомный
              подумал, рассердившись: "Вот прицепился, заграничный гусь!"
              - Ох, какая прелесть! -- вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора.
              - В нашей стране атеизм никого не удивляет, - дипломатически вежливо сказал Берлиоз, - большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о Боге.
              Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумленному редактору руку, произнеся при этом слова:
              - Позвольте вас поблагодарить от всей души! (с) там же

              Не более того (с)

              Комментарий

              • Malakay
                пожиратель горчицы

                • 01 December 2003
                • 7174

                #37
                "Это не означает, что их нет. Невидимое также не означает не существующее" - сепульки, Летающий Розовый слон, Крокозябл. выбирай на вкус.

                "Вы поступаете подобно страусу, занурившему голову в песок и говорящему, что кроме него для его самого ничего нет" - христианский же тип страуса избирательно считает, что кроме именно его тараканов других быть не может. только его тараканы имеют право на жизнь

                ЗЫ. страусы не прячут голову в песок. и не разговаривают.

                Комментарий

                • Ivan Ivanov
                  Христианин

                  • 03 May 2007
                  • 386

                  #38
                  Сообщение от Игорян
                  Нет. Такое с некоторой натяжкой можно сказать про т.наз. "сильных" атеистов. Я отношусь к "слабым". Прочитайте внимательно этот пост, там как раз об этом.

                  Хехе. Вы, кажется, не понимаете, что если будет опровергнуто существование сингулярностей, то это будет еще более убийственно для веры в Бога. Так хоть можно придумать некую "идеальную" ось времени ("вечность") и поместить туда Создателя, как Вы делаете а иначе даже это не поможет, ибо сам смысл "создание" будет абсурден (хоть придумывайте Бога, хоть не придумывайте).

                  В классической теории гравитации, использующей действительное пространство-время, возможны лишь два типа поведения Вселенной: либо она существовала в течение бесконечного времени, либо ее началом была сингулярная точка в какой-то конечный момент времени в прошлом. В квантовой же теории гравитации возникает и третья возможность. Поскольку используются евклидовы пространства, в которых временная и пространственные оси равноправны, пространство-время, будучи конечным, может тем не менее не иметь сингулярностей, образующих его границу или край. Тогда пространство-время напоминало бы поверхность Земли с двумя дополнительными измерениями. Поверхность Земли имеет конечную протяженность, но у нее нет ни границы, ни края: поплыв по морю в сторону заката, вы не вывалитесь через край и не попадете в сингулярность (я это знаю, сам объехал вокруг света!).

                  Если евклидово пространство-время простирается назад по мнимому времени до бесконечности или начинается в сингулярной точке мнимого времени, то, как и в классической теории относительности, возникает вопрос об определении начального состояния Вселенной Богу, может быть, и известно, каким было начало Вселенной, но у нас нет никаких оснований мыслить это начало таким, а не иным. Квантовая же теория гравитации открыла одну новую возможность: пространство-время не имеет границы, и поэтому нет необходимости определять поведение на границе. Тогда нет и сингулярностей, в которых нарушались бы законы науки, а пространство-время не имеет края, на котором пришлось бы прибегать к помощи Бога или какого-нибудь нового закона, чтобы наложить на пространство-время граничные условия. Можно было бы сказать, что граничное условие для Вселенной отсутствие границ. Тогда Вселенная была бы совершенно самостоятельна и никак не зависела бы от того, что происходит снаружи. Она не была бы сотворена, ее нельзя было бы уничтожить.Она просто существовала бы.

                  С. Хокинг. КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ВРЕМЕНИ
                  Да, чего только люди не понаписывают. Называя себя мудрыми, обезумели.
                  И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

                  Комментарий

                  • Игорян
                    Ветеран

                    • 13 July 2007
                    • 5095

                    #39
                    Сообщение от Ivan Ivanov
                    Да, чего только люди не понаписывают. Называя себя мудрыми, обезумели.
                    Это Стивен Хокинг, между прочим. Авторитетнейший на сегодняшний день физик.

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #40
                      Сообщение от Игорян
                      Это Стивен Хокинг, между прочим. Авторитетнейший на сегодняшний день физик.
                      Неужто авторитетнее Канта? Впрочем, человек лично видевший сингулярности...

                      Комментарий

                      • Ivan Ivanov
                        Христианин

                        • 03 May 2007
                        • 386

                        #41
                        Сообщение от Игорян
                        Нет. Такое с некоторой натяжкой можно сказать про т.наз. "сильных" атеистов. Я отношусь к "слабым". Прочитайте внимательно этот пост, там как раз об этом.

                        Хехе. Вы, кажется, не понимаете, что если будет опровергнуто существование сингулярностей, то это будет еще более убийственно для веры в Бога. Так хоть можно придумать некую "идеальную" ось времени ("вечность") и поместить туда Создателя, как Вы делаете а иначе даже это не поможет, ибо сам смысл "создание" будет абсурден (хоть придумывайте Бога, хоть не придумывайте).

                        В классической теории гравитации, использующей действительное пространство-время, возможны лишь два типа поведения Вселенной: либо она существовала в течение бесконечного времени, либо ее началом была сингулярная точка в какой-то конечный момент времени в прошлом. В квантовой же теории гравитации возникает и третья возможность. Поскольку используются евклидовы пространства, в которых временная и пространственные оси равноправны, пространство-время, будучи конечным, может тем не менее не иметь сингулярностей, образующих его границу или край. Тогда пространство-время напоминало бы поверхность Земли с двумя дополнительными измерениями. Поверхность Земли имеет конечную протяженность, но у нее нет ни границы, ни края: поплыв по морю в сторону заката, вы не вывалитесь через край и не попадете в сингулярность (я это знаю, сам объехал вокруг света!).

                        Если евклидово пространство-время простирается назад по мнимому времени до бесконечности или начинается в сингулярной точке мнимого времени, то, как и в классической теории относительности, возникает вопрос об определении начального состояния Вселенной Богу, может быть, и известно, каким было начало Вселенной, но у нас нет никаких оснований мыслить это начало таким, а не иным. Квантовая же теория гравитации открыла одну новую возможность: пространство-время не имеет границы, и поэтому нет необходимости определять поведение на границе. Тогда нет и сингулярностей, в которых нарушались бы законы науки, а пространство-время не имеет края, на котором пришлось бы прибегать к помощи Бога или какого-нибудь нового закона, чтобы наложить на пространство-время граничные условия. Можно было бы сказать, что граничное условие для Вселенной отсутствие границ. Тогда Вселенная была бы совершенно самостоятельна и никак не зависела бы от того, что происходит снаружи. Она не была бы сотворена, ее нельзя было бы уничтожить.Она просто существовала бы.

                        С. Хокинг. КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ВРЕМЕНИ
                        дубль.........
                        Последний раз редактировалось Ivan Ivanov; 21 September 2007, 06:50 AM. Причина: Исправил
                        И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

                        Комментарий

                        • Игорян
                          Ветеран

                          • 13 July 2007
                          • 5095

                          #42
                          Сообщение от Йицхак
                          Неужто авторитетнее Канта?
                          Вы, видимо, думаете, что физика со времен Канта не развивалась...

                          Про С.Хокинга и его вклад в современную физическую науку посмотрите здесь. Для общего развития.

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #43
                            Сообщение от Игорян
                            Вы, видимо, думаете, что физика со времен Канта не развивалась...

                            Про С.Хокинга и его вклад в современную физическую науку посмотрите здесь. Для общего развития.
                            Ничего не имею ни против современной физики, но против её развития, ни даже против Хокинга с его вкладом.

                            Я только против того, чтобы рассказ о том, что наличие-отсутствие сингулярности однозначно свидетельствует, что Бога нет - называли наукой. Или физикой.
                            Не более того

                            Комментарий

                            • Игорян
                              Ветеран

                              • 13 July 2007
                              • 5095

                              #44
                              Сообщение от Йицхак
                              Я только против того, чтобы рассказ о том, что наличие-отсутствие сингулярности однозначно свидетельствует, что Бога нет - называли наукой.
                              Наличие-отсутствие сингулярностей никак не может опровергнуть веру некоторых людей в Деда Мороза, Бога, русалок и пр. Это ясно.

                              Но вера в создание Вселенной, если подтвердится теория Хокинга, станет бессмысленной. См. выше.

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #45
                                Сообщение от Игорян
                                Наличие-отсутствие сингулярностей никак не может опровергнуть веру некоторых людей в Деда Мороза, Бога, русалок и пр. Это ясно.

                                Но вера в создание Вселенной, если подтвердится теория Хокинга, станет бессмысленной. См. выше.
                                Смешно пошутили. И давно ФИЛОСОФСКИЕ умозаключения стали теориями, которые могут подтвердиться или не подтвердиться?
                                Впрочем, есть же теория Дарвина...

                                Комментарий

                                Обработка...