Брак верующего с неверующим. Взгляд со стороны неверующих.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ikar
    Завсегдатай

    • 13 January 2003
    • 687

    #61
    Walken.

    Что я могу еще сказать в подтверждение моих слов о свободе?
    Вопрос настолько сложный что я боюсь запутаться в нем, пойдя к концу постинга в противоположном направлении.

    То что касается о свободе выбора, воле бога и вере.

    На мой взгляд все дело, и основа и свобода человека это свобода желания.
    Это свобода желания, и первого выбора.

    ТО что принято считать за основу, за начало пути, вера, на мой взгляд есть в земном воплощении есть окончанием , b] ВЕРА[/b] .

    Человек живет в жестоком и холодном мире.
    Мире индивидуалистов, воспевающим благородство, но одаривающем и возвеличивающем эгоистов.

    Что бы быть хозяином в мире этом, нельзя быть альтруистом.
    Мир не прощает вашей правды.
    Это хорошо видно по судьбам правозащитникам, в момент смены общественного строя.
    Если они были борцами и изгоями при советском союзе, при нынешнем строе им властный олимп не поет оды.


    И человек устает от этого мира. Всяк, по всякому. И проявления неприятия законов и усталость от жестокости мира, порождают в душе человека БОЛЬ.

    И в это время, человек свободен. Свободен сделать выбор, в первую и основную очередь в душе своей.
    - Либо, очерстветь скинуть с себя все живое и трепещущее, и стать сыном этого мира.
    - Либо, выбрать пожелать мечты. Мечты о светлом и добром, и всей душой со смирением сказать, да я грешен, грешен тем что считал что смогу сам, самостоятельно жить в счастье и покое.
    Смогу сам создать мир в котором мне не нужен Бог. Смогу сам стать Богом, для этого мира.


    Вот ваш выбор, а после уже, Бог начнет вас вести к вере.
    И именно так в такой последовательности, ваш выбор ваш первый шаг действо Бога.


    Желание любви и счастья(гармонии), понимание тщетности человеческой возможности сделать это самостоятельно, вот что порождает желание Бога, и ведет к появлению Веры.

    Комментарий

    • Walken
      Отключен

      • 01 April 2002
      • 1313

      #62
      Ikar
      Желание любви и счастья(гармонии), понимание тщетности человеческой возможности сделать это самостоятельно, вот что порождает желание Бога, и ведет к появлению Веры.


      Это не желание бога... Ибо сам бог не имеет ничего общего с любовью, счастьем, гармонией...

      Желание бога есть желание создать бога и ему поклоняться, что непременно выходить из желания верить, а желание верить опять же дает бог сам...

      Как и веру...

      Даст он нам желание верить в такого, что в библии, будем верить... Не даст, Уокеным и останусь...

      От меня даже желание не зависит... Это он дает все всем по своему хотению...
      Кого хочу, грит, того наделю верой (помилую), кого хочу, того соблюду ко дню суда беззаконником (накажу)...

      Вот вам и вся ваша свобода... Ибо чел не могет без хотения бога даже руки поднять и ногу переставить...

      Комментарий

      • Ikar
        Завсегдатай

        • 13 January 2003
        • 687

        #63
        Walken

        Вот вам и вся ваша свобода... Ибо чел не могет без хотения бога даже руки поднять и ногу переставить...

        Если это так, то и говорить человеку не о чем, ибо все тогда превращается в театр абсурда.
        И наш разговор ни что иное как записанная на пленку режиссера сцена.
        Все прах, и чувства наши блеф.
        За что тогда у вас играют чувства гнева на неискренность, и лицемерие христиан?
        Они ведь не от себя говорят а от желания режиссера.
        Да и гнев ваш лишь отражение его же опять сценария.
        Это как игра с самим собой в шахматы.
        Или дружеская попойка в двоем, человека перед зеркалом.

        О чем речь то тогда?
        Ее тогда не начинать или продолжать ее закрывать надо.
        Как и закрывать всякую мысль и надежду на будующее.
        А тогда и жизни нет.
        Так один блеф.

        Комментарий

        • Walken
          Отключен

          • 01 April 2002
          • 1313

          #64
          .
          Последний раз редактировалось Walken; 17 May 2003, 11:41 PM.

          Комментарий

          • Walken
            Отключен

            • 01 April 2002
            • 1313

            #65
            .
            Последний раз редактировалось Walken; 17 May 2003, 11:40 PM.

            Комментарий

            • Ikar
              Завсегдатай

              • 13 January 2003
              • 687

              #66
              Walken

              Если исходить от логики учения библии, то мое рождение и пришествие на форум,, мои слова,
              Если исходить из той логики, которую предлагаете вы, то
              Все учение Христа уложено должно быть только в два слова.. ты никто!!!!
              И пропадает всякий смысл, любых слов произнесенных в Библии.
              Из писания в таком случае должно было быть вычеркнуто. Нет. Не написано, ни одно слово с требованием, или с предложением чего либо.
              Какой смысл хоть что то требовать, обвинять ли, или обещать, для никого?

              Никто и порождает ничто. И основа его религии никакое.
              Пустота не рождает чувств.

              Но мы читаем в писании, и обращения, и призывы, и увещания, и угрозы.

              Нельзя обращаться с призывом к тому, кто не свободен.
              Для скульптур, библий не пишут.



              Проще простого - берете у бога список тех, кого он соблюдет для Рая и проповедуете им... А мы уж как-нить в сторонке постоим...

              Нам дано было высшее понимание... И к миру христианства оно имеет лишь косвенное отношение в виде опыта...


              Ни кто иной, как сам человек проводит черту меж людей.

              И единожды разделив, людей он, этот человек, ставит их в соответствие со своим видением их.
              Более того, человек этот сделает все от него зависящие что бы человек другой, соответствовал его образу.
              И заталкивает, этот человек другого под шаблон ему приписываемый. И если он имеет нахальство ему не соответствовать, то ему же и хуже. Все равно, будет оттесан, отструган, изувечен, но в рамки образа его будет вставлен.

              И когда тот которого обтесывали, возмущается тем несоответствием, теми рамками не его а потому ему неудобные, то его протесты будут восприняты лишь как подтверждение его пагубности.

              И данный шаблон действенен без различия на образование, сословие, пол и религиозную принадлежность.

              Комментарий

              • Walken
                Отключен

                • 01 April 2002
                • 1313

                #67
                .
                Последний раз редактировалось Walken; 17 May 2003, 11:40 PM.

                Комментарий

                • Walken
                  Отключен

                  • 01 April 2002
                  • 1313

                  #68
                  .
                  Последний раз редактировалось Walken; 17 May 2003, 11:40 PM.

                  Комментарий

                  • KPbI3
                    Отключен

                    • 27 February 2003
                    • 29661

                    #69
                    А в библии разве есть слова про личность? Она Бога вообще интересует? Главное праведность.

                    Комментарий

                    • Ikar
                      Завсегдатай

                      • 13 January 2003
                      • 687

                      #70
                      Крыз

                      А в библии разве есть слова про личность?

                      А что вы понимаете под словом личность.

                      Комментарий

                      • Walken
                        Отключен

                        • 01 April 2002
                        • 1313

                        #71
                        KPbI3 Главное, какая именно праведность...

                        Корень "прав"... Правда... Говорящий правду... Что есть правда? Что есть истина?

                        Даже Иисус не знал, че ему ответить... Так какой, на фих, ответ, кто такой праведник?))))))))))))))))))))))))

                        Но правд в мире - тож вагоны и маленькие тележки...)))))))))))))))))))))))

                        Комментарий

                        • Ikar
                          Завсегдатай

                          • 13 January 2003
                          • 687

                          #72
                          Крыз

                          Крыз, еще скажите мне что вы считаете свободой личности?
                          И где вы видили ее полную свободу?
                          И как вы считаете, полная ничем не ограниченная свобода личности, для общества, это благо или нет?

                          Комментарий

                          • Ikar
                            Завсегдатай

                            • 13 January 2003
                            • 687

                            #73
                            Walken

                            Но правд в мире - тож вагоны и маленькие тележки...)))))))))))))))))))))))

                            Ваша правда.
                            Правда многолика, и у каждого своя.
                            И как не парадоксально, не само многообразие правд рождает конфликтность.
                            А самомнение человека, и то что считает человек, свою правду самой правдивой на свете.

                            И введение, некого единого, с безграничным авторитетом, как раз эту проблему и решает.

                            Даже Иисус не знал, че ему ответить... Так какой, на фих, ответ, кто такой праведник?))))))))))))))))))))))))

                            Как можно ответить человеку не желающему ответа?
                            И что можно сказать человеку, уверенному в своей правоте?
                            Не то ли что человек готов слышать. Но будет ли это правдой?
                            Нет.

                            Комментарий

                            • KPbI3
                              Отключен

                              • 27 February 2003
                              • 29661

                              #74
                              Возможно так:

                              Личность - совокупность черт характера, мировозрения, поведенческих реакций, вобщем то что отличает одного человека от всех остальных. Личность строго индивидуальна сейчас и возможно принципиально некопируема в будущем.

                              Комментарий

                              • KPbI3
                                Отключен

                                • 27 February 2003
                                • 29661

                                #75
                                Уважаемый Икар!

                                Свобода личности - есть ее право на те поступки которые в свою очередь не ущемляют свободы других (не несут прямого и косвенного вреда). Абсолютной свободы не существует. Декларативно ввести полную свободу личности возможно, но из этого ничего не выйдет, так как мы живем в обществе. Если покинуть Общество (схимна), то личность может быть свободна, но не от Бога, так что тоже полной свободы нет.

                                Абсолютное не бывает благом. Благо - компромисс.

                                Комментарий

                                Обработка...