Гностики на нашем сайте

[Вовчик]

Интересный Вы гностик, Вовчик! До сих пор помню Вашу фразу - квинтэссенцию всей Библии: Господь Бог, чтобы спасти людей от Самого Себя, отдал Самого Себя в жертву Самому Себе! Одна фраза - все 66 книг Старого Завета плюс 27 книг Нового...
"А много книг читать... "

Никодем, общепринятая трактовка Библии настолько абсурдна, что только инертность человеческого мышления да леность обывателя держат её на плаву... В цепочке краха утверждений - Земля плоская, Солнце вращается вокруг Земли итд итп - очередь этой трактовки на подходе..., а там и Христос явится....

Кто Библию без Духа Христова читает - только время расточает...

[Кадош]

"Верующий в Сына Божия ..." - без понимания сути, это лозунг - просто красивые слова...Что значит верующий в Сына Божия?? Покажите, если взялись, что вы понимаете , о чем идет речь...
PS. Я православный гностик. Тот, с кем вы решили бороться в своей теме.

Православный не может быть гностиком - это как Гитлер, исповедующий иудаизм...
Почему не может? Да потому что всеправославные отцы церкви боролись с гностиками.
Так что вы не обманывайте себя - никакой вы не православный...

Насчет того, что я решил бороться с вами... Поверьте лично до вас мне нет никакого дела, до тех пор, пока не образумитесь. Я не с плотью и кровью враждую...

[Кадош]

Одна фраза - все 66 книг Старого Завета плюс 27 книг Нового...
"А много книг читать... "

Э-э-э-э-э-э-э-э.... Вообще-то 66 книг во всей Библии, а не только в старом завете...

[Кадош]

Кто Библию без Духа Христова читает - только время расточает...

Согласен, только с чего вы взяли, что в вас он есть?
Свидетельство можете предъявить?

[Вовчик]

Кадош

Православный не может быть гностиком - это как Гитлер, исповедующий иудаизм...
Почему не может? Да потому что всеправославные отцы церкви боролись с гностиками.
Так что вы не обманывайте себя - никакой вы не православный...

Насчет того, что я решил бороться с вами... Поверьте лично до вас мне нет никакого дела, до тех пор, пока не образумитесь. Я не с плотью и кровью враждую...

Мне нет дела до того, кто с кем воюет - я православный гностик...
Не было такого? А теперь будет... Разве дело в названии?
И понятно, что вы не со мной лично боритесь...вы воспитанный и образованный человек...но вы боритесь с течением, которое я представляю - с православным гностицизмом...А ведь знаете, что камень, отбрасываемый строителями, становится во главу угла...
Насчет Духа Христова во мне - прошу, стучу, ищу...
Но принцип, который сформулирован Христом - истинен - "Кто без Меня собирает - тот расточает" и я этот принцип исповедую...
Бог ВЗ не Отец Христа.

[Кадош]

Не было такого? А теперь будет... Разве дело в названии?
...но вы боритесь с течением, которое я представляю - с православным гностицизмом....

Ну значит православие уже выродилось, раз в нем завелись гностики...
Напомню незнающим, что гностики утверждают, что Иисус не мог быть человеком в силу того, что материя есть зло...
А православные, опираясь на тексты писания, и в частности Иоанна богослова, например 1Иоан.4:1-3, придавали анафеме и осуждали, как еретиков, распространявших подобные ереси, типа докетизма!
Так что как вы можете в себе соединять несоединимое - пардон но неизвестно...
Единственный совет - дурью не майтесь.

[Никодем]

Ну значит православие уже выродилось, раз в нем завелись гностики...
Напомню незнающим, что гностики утверждают, что Иисус не мог быть человеком в силу того, что материя есть зло...
А православные, опираясь на тексты писания, и в частности Иоанна богослова, например 1Иоан.4:1-3, придавали анафеме и осуждали, как еретиков, распространявших подобные ереси, типа докетизма!
Так что как вы можете в себе соединять несоединимое - пардон но неизвестно...
Единственный совет - дурью не майтесь.

Стой, Кадош!!! руки прочь от Вовчика!!! Если мы Вовика "опустим",прошу прощения, то С КЕМ МЫ, БИЛИН, ТУТА ОСТАНЕМСЯ????

[Кадош]

Стой, Кадош!!! руки прочь от Вовчика!!! Если мы Вовика "опустим",прошу прощения, то С КЕМ МЫ, БИЛИН, ТУТА ОСТАНЕМСЯ????

С другими еретиками... Им тоже надо глаза открывать...
Поверь, без работы не останемся!
PS Да и потом, я не "опускаю" его, наоборот. Объясняю что не надо смешивать воду с маслом, все равно не перемешается...

[Никодем]

С другими еретиками... Им тоже надо глаза открывать...
Поверь, без работы не останемся!

Кадош, по еврейски значит святой... Мне по жизни не кадоши, но Вовчеги помогали... Кадоши на меня давно забили, поэтому для меня Вовчег - Авторитет!

[Кадош]

Кадош, по еврейски значит святой... Мне по жизни не кадоши, но Вовчеги помогали... Кадоши на меня давно забили, поэтому для меня Вовчег - Авторитет!

Кадош, по скандинавски - Олег!
А ВовчЕГи. ну так их в нашей стране столько...., и все так и норовят ею порулить...

[Metaxas]

И понятно, что вы не со мной лично боритесь...вы воспитанный и образованный человек...но вы боритесь с течением, которое я представляю - с православным гностицизмом...

И в самом деле: если есть "мессианский иудаизм", то почему не может быть "православного гностицизма"? Я уже рассказывал как-то об англиканских священниках, служащих Гностическую Мессу, а вот не позднее, чем вчера, узнал о телемитских, т. е. гностико-католических церквях, совершающих литании Иисусу Христу и Деве Марии (Кроули при этом наверно в гробу вертится, как ротор электродвигателя ). Сам неоднократно бывал на служенеии в одной христианской церкви, где рядом с Библией на аналое Книга Закона, а священник (точнее, священница) в полном епископальном облачении во время литургического служения поминает в числе святых Розу Келли и Алистера Кроули. А вот Amicabile рассказал не так давно о католическом монастыре, который без специальной подготовки не отличишь от индуистского ашрама. Мы живем в век конвергенции, эклектики и пост-модернизма, когда происходит взаимопроникновение культур и религий, так что еще и не такое увидим...

[Вовчик]

И в самом деле: если есть "мессианский иудаизм", то почему не может быть "православного гностицизма"? Я уже рассказывал как-то об англиканских священниках, служащих Гностическую Мессу, а вот не позднее, чем вчера, узнал о телемитских, т. е. гностико-католических церквях, служащих литании Иисусу Христу и Деве Марии (Кроули при этом наверно в гробу вертится, как ротор электродвигателя ). А вот Amicabile рассказал не так давно о католическом монастыре, котрый без специальной подготовки не отличишь от индуистского ашрама. Мы живем в век конвергенции, эклектики и пост-модернизма, когда происходит взаимопроникновение культур и религий, так что еще и не такое увидим...

Твои слова мне всегда в радость, даже если с ними иногда не согласен...потому что за ними видно, что человек тебя старается понять и понять именно так, как ты говоришь, а не так, как ему хочется...
В этом мире может быть всё - может быть и православный гностицизм буддийского толка в физической интерпретации...как по мне - в самый раз...потому что ни одна религия не може присвоить себе полноту описания Бога...
А Кадош, вместо того, чтобы увидеть суть моего высказывания о несоответствии Духа Христа и духа Бога ВЗ - обсуждает совершенно несущественную вещь, как я себя назвал...
Суетится Марфа о многом, а нужно о главном...

[tulack]

"И опять, как это часто бывает в Новом Завете, мы сталкиваемся с мировоззрением, известным как гностицизм. В основе его лежит идея о том, что наша вселенная построена по дуалистическому принципу, что в основе ее лежат два вечных принципа. Гностики считали, что в мире уже извечно существовали дух и материя. Дух, в их представлении, абсолютно благ, а материя, по существу своему, порочна. И из этой порочной материи был сотворен мир. Далее, они считали, что Бог - это чистый Дух и, потому, вообще не мог делать что-нибудь непосредственно с этой порочной материей.

"Этот подход более свойственен протестантам. Православные же именно потому и почитают материю (мощи, святые предметы) что не являются дуалистами. Напротив, из среды протестантов постоянно слышаться изречения что тело это темница души, что когда мы от него освободимся, то вздохнем свободно и тому подобное.
Это и есть дуализм.

Но это еще не все. По идее гностиков, по мере того, как эти эманации все больше удалялись от Бога, они все меньше и меньше знали о Нем и становились все более и более враждебными Ему. И эманация, находившаяся в самом конце этой длинной цепи, совершенно ничего не знала о Боге и была совершенно враждебна Ему.

Опять же этот подход более присутствует у протестантов. Только они перенесли его на Церковь. Есть какое то знание (Гносис) а дальше все как в статье, чем дальше поколения от этого Гносиса, тем меньше они о нем знали, и кончая тем что Современное Православие и Католичество объявляется потерявшим Бога и враждебным Ему. Начиная с Эпохи Реформации во главу угла ставится языческий лозунг "Назад к корням" Не секрет что Эпоха Реформации совпадает по времени с Эпохой Возрождения. Одни и те же мысли витали в разумах людей. Язычество (гностицизм) кинуло клич "Назад к корням" а протестантизм его подхватил. Возврат к корням, к писанию это гностический девиз. Православие признает материю в церкви, протестантизм только чистый дух.

Надеюсь, что это поможет нам понимать логику этих людей(не буду показывать пальцем), и мы найдем в писании ответ этим "товарысчам"!

Гностики бывают разные. Например такие гностики как "Катарин" "Priestess", "Metaxas" совсем друг на друга не похожи.

У меня складывается впечатление что большинство из тех, кто позиционирует себя на этом форуме атеистами, а также часть тех, кто величает себя православными, на самом деле гностики, пытающиеся протолкнуть здесь свое понимание, а точнее непонимание Слова Божьего...

Православный не может быть гностиком - это как Гитлер, исповедующий иудаизм...
Почему не может? Да потому что всеправославные отцы церкви боролись с гностиками.
Так что вы не обманывайте себя - никакой вы не православный...

Это не совсем так. К примеру если понимать масонство как гностицизм, то очень многие православные исповедовали гностические идеи. Например священник Павел Флоренский довольно часто посещал тамплиерские кружки и увлекался пифагорейством и гностицизмом. Протоиерея Сергия Булгакова, как проповедника софиологии тоже можно отнести к гностикам. Сергея Соловьева, Бердяева по той же причине. Митрополит Филарет был масоном. Даже такой знаменательный факт как организаторы и руководители Российского библейского общества. Все они были масонами, а следовательно гностиками. Библия, которую вы используете, да и большинство русскоговорящих, переведена и издана гностиками.

Напомню незнающим, что гностики утверждают, что Иисус не мог быть человеком в силу того, что материя есть зло...

Православные как раз утверждают что материя божественна. Что ей можно воздавать божественное почитание. Вы правы что дуалисты видят в материи зло, поэтому отрицают почитание мощей (к примеру)

[Metaxas]

Уважаемый Tulack, Вы очень точно, как мне кажется охарактеризовали сущность гностического миро- и боговосприятия. Однако один момент мне кажестя очень спорным. В общем-то, этот момент содержится не в Вашем высказывании, а в высказывании Кадоша, но судя по Вашей молчаливой реакции, видимо Вы соглашаетесь с ним. Я имею в виду спорное утверждение, что гностики рассматривают материю как абсолютное зло, противоположное духу и Богу. Это не совсем так. Такой взгляд скорее отражает представления близкого гностицизму манихейства, нежели самого гностицизма как такового в целом. Дело в том, что, как даже Вы подметили на примере этого форума, гностицизм многолик. В истории известен как языческий гностицизм (Ямвлих), так и христианский (Валентин, Василид) и иудейский гностицизм (Филон Александрийский), а также езидзкий гностицизм и несколько форм персидского. И даже внутри, скажем, христианского гностицизма, мы можем выделить, во-первых, три оcновные ветви - валентинианство, симонианство и василидство - и каждая из ветвей имеет множество толков от докетов и сифиан до богомилов и катаров. Поэтому сводить, подобно цитируемому Кадошем Баркли, все многообразие гностицизма к пресловутому "дуалистическому принципу" значит очень упрощать постановку вопроса.

В основе гностицизма лежит общая для всех гностиков идея примирения и воссоединения Божества и мира, абсолютного и относительного бытия, бесконечного и конечного. И каждое из многочисленных ветвей и толков гностицизма предлагает свое решение этой проблемы. Например, для симонианства (отдаленными потомками которого являются телемиты), как и для некоторых других ветвей гностицизма, в отличие, скажем, от валентинианства, характерна идея не отторжения, а преображения материи, т. е. спасения материального мира, символом чего у Симона служила его "Багряная Жена" Елена, бывшая проститутка, проведшая в борделе 10 лет, которую Симон выкупил и объявил Софией, т. е. Премудростью Божества, посредством которой сотворен мир и все небесное воинство. Сексуальный союз мужчины и женщины в этом случае воспринимается не как "низменная страсть", но, напротив, как священное Таинство, материя обожается и, подобно падшей Софии-Бабалон, возвращается в Плерому, в Неприступный Свет. Как видите, в этой концепции нет ничего общего с мрачным аскетизмом и отвержением материальности.

[Orly]

...потому что ни одна религия не може присвоить себе полноту описания Бога...

Православный еретик ты,Вовчик!
А вообще понравились парадоксальные словосочетания из этой темы:мешанина масла с водой,православный гностицизм,мессианский иудаизм.А особенно-Гитлер,исповедующий иудаизм. (Кадошу хотела поставить скромно смайлик в репу-система не дала,поэтому пощу тут флуд,сорри)