Какая чаcть человечества произошла от обезъян?

[Sky_seeker]

Для младенца это и есть поведенческие рефлексы!
Сосание и хватание это совокупность действий служащих для достижения определенной цели, а это и есть поведение!
Нужно, особенно в отношении птиц! У многих птиц мать учит своих птенцов летать!

Поведение все же более сложный механизм, чем просто складывать губы в кружок или цепляться за руки родителя.

Интересно, что это за птицы?
То есть, если птенцов этих птиц не научить летать (вытолкнуть из гнезда?), то они никогда на полетят?

Еще вопрос. Многие люди во сне летают. Точнее занимаются управляемыми полетами в мире своих сновидений. Можно обьяснить этот факт иллюзорным восприятием своей невесомости, вследствии блокирования проприорецепции во время сна. Но все же, люди во сне летают с восторгом и управляют полетом.
Это откуда? Вроде человек существо пешеходное за всю историю своего существования.

[Kot]

Какая часть человечества произошла от обезьян?....

А у человечества есть часть?

[KPbI3]

Sky_seeker

Это откуда? Вроде человек существо пешеходное за всю историю своего существования.

Человек да, а предки его нет.

[Sky_seeker]

А что бывают детеныши без необходимых рефлексов и они выживают и дают потомство?
Ну судя по первой фразе у нас обеьян вообще в природе не бывает и даже последний комар - человек.

Постараюсь обьяснить.
Слепого котенка можно выходить и выпустить во двор. Он без чужой помощи научится шипеть, мяукать, держать хвост "трубой", спасаться от собак на деревьях. Ваши попытки научить его бегать за брошенной палкой и вилять хвостом от радости будут безуспешны. Это все проделает щенок.

Человеческий ребенок - единственный представитель биологического мира, который совершенно не имеет никакой заложенной программы своего поведения. Чистый лист бумаги, готовый впитывать в себя любые знания и информацию, которую ему будут давать.
Будут это родители европейцы или пигмеи или мать-волчица из джунглей. Им и будет подражать.

Этим необычным качеством, человек резко противопоставляется остальному животному миру и законам его выживания.
Природа в жертву принесла врожденные поведенческие механизмы ради высочайшего уровня адаптации?
Или человек-творение?

"Человек да, а предки его нет"
Интересно.

[KPbI3]

Sky_seeker

Человеческий ребенок - единственный представитель биологического мира, который совершенно не имеет никакой заложенной программы своего поведения.

Еще раз повторю, это ошибка. Люди даже во взрослом возрасте проявляют программы поведения. К примеру большинство боится темноты, при сильном испуге замирают на месте. Эти программы можно сменить, но и кошку можно выдрессировать, хотя считается, что они ей не поддаются.

Природа в жертву принесла врожденные поведенческие механизмы ради высочайшего уровня адаптации?

Безусловно, за прямохождение люди заплатили тяжелыми родами, а за развитой ум, затянувшимся детством. Слишком много связей надо выстроить в мозгу. Мы конечно отличаемся от животных, но не принципиально, а количественно.

Интересно.

На деревьях они жили.

[Sky_seeker]

"Еще раз повторю, это ошибка. Люди даже во взрослом возрасте проявляют программы поведения. К примеру большинство боится темноты, при сильном испуге замирают на месте. Эти программы можно сменить, но и кошку можно выдрессировать, хотя считается, что они ей не поддаются"

Во возрослом возрасте у человека сохранены базовые "программы поведения" для выживания индивида и они практически идентичны для всего животного мира.
На месте от сильного страха замрет не только человек, но и паук, лев, кролик и практически все остальные обитатели животного мира.
Сменить конкретно эти программы невозможно, они прописаны в "древних" областях мозга.

Речь о другом. В отличии от других животных, младенец в дикой среде не возвращается даже к обезьяноподобному типу поведения или зоопсихологии он адаптируется под того приемного родителя, который был с ним.

Кошки или собаки с разных концов света прекрасно находят общий язык между собой даже увидев друг друга впервые.

Маугли увидев впервые людей прятались или рычали (лаяли, мяукали), не признавая себе подобных.

Все несколько сложнее.

"Мы конечно отличаемся от животных, но не принципиально, а количественно"
Не принципиально если судить по плоти, если судить по психической деятельности, то здесь все же не разрыв, а бездна.

Учитывая, что природа создает свое новое творение не сильно отличающееся от предыдущего за период в миллионы лет, то слишком много вопросов возникает, когда просматриваешь рывок человеческого развития в считанные тысячи лет, даже с учетом всех благоприятных факторов, включающих анатомическое строение челюстей и кистей рук.

[Allent]

Allent



Спасибо за выкладку. Я с ними уже разобрался, лет 10 назад.
.

вот так вот взял и "разобрался"?
Я придерживаюсь определения Юнга. Размышления от меня только в временнЫх границах возникновения архетипов.

Самый главный пример проявления архетипов- Писания

[Allent]

Мы конечно отличаемся от животных, но не принципиально, а количественно.

вас существоенно больше, конечно
Тех кто отличается качественно совсем мало

[KPbI3]

Sky_seeker

На месте от сильного страха замрет не только человек, но и паук, лев, кролик и практически все остальные обитатели животного мира.

Кто то замрет, а кто то сделает ноги.

Сменить конкретно эти программы невозможно, они прописаны в "древних" областях мозга.

Можно и их сменить, вопрос тренировки.

Речь о другом. В отличии от других животных, младенец в дикой среде не возвращается даже к обезьяноподобному типу поведения

Моей дочке 3.5 года - натуральная обезьяна, прыгает, залезает на взрослых. Мы ее этому точно не учили.

Кошки или собаки с разных концов света прекрасно находят общий язык между собой даже увидев друг друга впервые.

Так и люди найдут, с той же степенью понимания. Дружелюбие и агрессия у нас проявляется у всех одинаково.

Маугли увидев впервые людей прятались или рычали (лаяли, мяукали), не признавая себе подобных.

Правильно, у них записаны совсем другие программы, но мимика в конечном итоге возьмет свое. Или Вы полагаете, что две кошки способны вести филосовские беседы? Я лично в этом сильно сомневаюсь. Да и мяукают домашние кошки не так как дикие. Впрочем, дикие похоже вообще помалкивают. Вобщем не все так однозначно и с кошками.

Все несколько сложнее.

Да, наш мозг и правда сложней. Однако я не уверен, что дельфин выращенный людьми сумеет найти себе добычу в море, если конечно он вовремя себе стаю не найдет. Но это уже надо у специалистов консультироваться.

Не принципиально если судить по плоти, если судить по психической деятельности, то здесь все же не разрыв, а бездна.

Никакой бездны, обезьяны способны к абстрактному мышлению. Значительная часть животных умеет считать. Они проигрывают нам в разговорном аппарате. Но это не принципиальные отличия.

Учитывая, что природа создает свое новое творение не сильно отличающееся от предыдущего за период в миллионы лет, то слишком много вопросов возникает, когда просматриваешь рывок человеческого развития в считанные тысячи лет,

В считанные миллионы лет. Человек окончательно сформировался правда чуть позже, но все одно десятки тысяч, а не тысячи. Да и не надо забывать, что все это происходило на фоне весьма приличных катаклизмов. Что помогает смене видов. В стабильной обстановке, вполне возможно, мы бы до сих пор мало отличались от орангутангов, точнее от шимпанзе. Но ведь кто то должен победить?

даже с учетом всех благоприятных факторов, включающих анатомическое строение челюстей и кистей рук.

Речевой аппарат, руки, зрение вот что сделало из нас людей. Впрочем, есть гипотеза, что наши предки вели водный образ жизни, вода помогает цефализации.

[KPbI3]

вас существоенно больше, конечно
Тех кто отличается качественно совсем мало

Вы про тех кто в коме?

[3Denis]

Allent

вот так вот взял и "разобрался"?

Ага. "В мире есть только две вещи, заслуживающие внимания: психиатрия и русский балет" (с). До сегодняшнего момента, я согласен только с первой частью этого утверждения.

Я придерживаюсь определения Юнга. Размышления от меня только в временнЫх границах возникновения архетипов.

Ну Юнг об этотом писал очень мутно. Меня собственно интересовал вопрос архетипов с позиции ламаркизма. С Юнгом понятно, а что до Вас? Если не ламаркизм, тогда чем инстинкты обезьяны принципиально отличаются от архетипов человека?

[Allent]

Ага. "В мире есть только две вещи, заслуживающие внимания: психиатрия и русский балет" (с). До сегодняшнего момента, я согласен только с первой частью этого утверждения.

ага. когда тебя на отделении ждут 10 наркоманов -алкоголиков и 20 шизофреников с маньяками и каждый день одно и то же

Инстинкты и архетипы.
Инстинкт- программа к выполнению по условиям.
Архетип- данные

[Allent]

Вы про тех кто в коме?

кто разумен

[Sky_seeker]

"Можно и их сменить, вопрос тренировки".

говорим ведь не о приобретенных механизмах, а о врожденных.

"Моей дочке 3.5 года - натуральная обезьяна, прыгает, залезает на взрослых. Мы ее этому точно не учили".

)

"Правильно, у них записаны совсем другие программы, но мимика в конечном итоге возьмет свое. Или Вы полагаете, что две кошки способны вести филосовские беседы?"

Записаны, а не даны им с рождения.
И здесь самое большое отличие человека от животного. В способности воспринимать самые разные программы, не накладывая их на программу поведения своего вида (ее, похоже, просто не существует). В животном мире, при дрессировке, приходится смиряться со многими условностями присущими разным видам.

Да, наш мозг и правда сложней. Однако я не уверен, что дельфин выращенный людьми сумеет найти себе добычу в море, если конечно он вовремя себе стаю не найдет. Но это уже надо у специалистов консультироваться.

И все же? Почему у человека нет такой же "программы" существования в диком животном виде, которая должна была бы запуститься у детей-маугли?
Она не могла просто так взять и исчезнуть. Возможно, ее никогда и не было.

Никакой бездны, обезьяны способны к абстрактному мышлению.

Вот это уже очень интересно.

"Да и не надо забывать, что все это происходило на фоне весьма приличных катаклизмов. Что помогает смене видов. В стабильной обстановке, вполне возможно, мы бы до сих пор мало отличались от орангутангов, точнее от шимпанзе. Но ведь кто то должен победить?"

Человек вышел на сцену нашей планеты не так уж и давно. И первое что его выделило из животного мира - резко развитый интеллект.
Не уверен, что интеллект мог появиться вследствии мутаций или какого-то эволюционного процесса. Тем более, если посмотреть на людей 21 века и почитать писания 3000 летне давности, то за 5 000 лет человеческое мышление (в общем его понимании) не претерпело существенных изменений. Люди мыслят так же как мыслили 5 000 лет назад. Никаких изменений.

Речевой аппарат, руки, зрение вот что сделало из нас людей. Впрочем, есть гипотеза, что наши предки вели водный образ жизни, вода помогает цефализации.

Возможно так. Но с другой стороны, челюсти, руки и зрение до сих пор бы использовались для битья камнем по ракушке и предупреждения соплеменников о приближающемся слоне, если бы не рождение в среде людей индивидов, которые поднимают общество на более высокую ступеньку развития и постоянное стремление людей к совершенству.

В животном мире - всех все устраивает.

[androsynth73]

Как вы думаете сколько таких? в частях от общего количества или в процентах.
??

Никакая. В современных эволюционных теориях я ничего про обезьян не видел, видел про питек-антропов или абстрактно про "высших приматов" вообще...