Таков ли Бог каким Его представляют?

[Bhagavan]

Если смотреть на природу и вселенную то их необычайно разумное устройство заставляет предположить наличие сознательного разума Творца. Об этом в последнее время всё чаще говорят известные учёные мира.
Если Бог есть, то он или имеет по отношению к нам какие-то намерения и планы или нет. В тоже время, наличие необычайного страдания и несправедливости в мире заставляет склонится к мысли о том что или "Великого надзирателя" нет, или Он просто не вмешивается в ход истории и жизни отдельных людей. Если так то это происходит или из-за его равнодушия или из-за того что Он не может (или не должен?)вмешиваться. Может Его "мораль" совершенно другая, в отличие от нашей? Есть ли она у Него вообще?
Каковы будут ваши соображения? Вопрос и к верующим и к неверующим. Я сам пока в процессе изучения этого вопроса и надеюсь что в обсуждении сего может родится и истина..

[kapitu]

В тоже время, наличие необычайного страдания и несправедливости в мире заставляет склонится к мысли о том что или "Великого надзирателя" нет, или Он просто не вмешивается в ход истории и жизни отдельных людей.

Ваш ход мысли предполагает что ваши великие страдания - это фактор отрицательный, "доказывающий" что либо Бога нет, либо ему все пофиг(земной самокат ) . Так вот, с чего вы взяли что они плохи.Говоря вашими словам , может тут совсем другая "мораль", может они как раз то что вам нужно, всячески хороши, замечательны, и полезны вам?

[~Chess~]

Подобные размышления приводят богословов к так называемой проблеме теодицеи, удовлетворительного разрешения пока не имеющей. Судя по всему, нам следует быть немного деистами, утверждающими, что Творец уже давно не вмешивается в естественный ход развития истории.

[Bhagavan]

Ваш ход мысли предполагает что ваши великие страдания - это фактор отрицательный, "доказывающий" что либо Бога нет, либо ему все пофиг(земной самокат ) . Так вот, с чего вы взяли что они плохи.Говоря вашими словам , может тут совсем другая "мораль", может они как раз то что вам нужно, всячески хороши, замечательны, и полезны вам?

Во первых я говорил не о "моих великих" страданиях a о страдании всего мира, с чем вы думаю не можете не согласится. ВЫ САМИ как думаете? Неужели вы думаете что эти страдания хороши и необходимы? Вы ответили вопросом на мой вопрос, а я принёс тему, на которую ожидаю получение ответов и собственного мнения участников.
Спасибо.

[Bhagavan]

Подобные размышления приводят богословов к так называемой проблеме теодицеи, удовлетворительного разрешения пока не имеющей. Судя по всему, нам следует быть немного деистами, утверждающими, что Творец уже давно не вмешивается в естественный ход развития истории.

но разве вас самого такой ответ устраивает?

[~Chess~]

но разве вас самого такой ответ устраивает?

Лучшего у меня пока нет.

[Ex nihilo]

Если смотреть на природу и вселенную то их необычайно разумное устройство заставляет предположить наличие сознательного разума Творца. Об этом в последнее время всё чаще говорят известные учёные мира.
Если Бог есть, то он или имеет по отношению к нам какие-то намерения и планы или нет. В тоже время, наличие необычайного страдания и несправедливости в мире заставляет склонится к мысли о том что или "Великого надзирателя" нет, или Он просто не вмешивается в ход истории и жизни отдельных людей. Если так то это происходит или из-за его равнодушия или из-за того что Он не может (или не должен?)вмешиваться. Может Его "мораль" совершенно другая, в отличие от нашей? Есть ли она у Него вообще?
Каковы будут ваши соображения? Вопрос и к верующим и к неверующим. Я сам пока в процессе изучения этого вопроса и надеюсь что в обсуждении сего может родится и истина..

Я вам отвечу просто - люблю простоту. Что такое жестокость? Безразличие. Что такое милосердие? Понимание. Физический Мир для Бога - это баловство. Это пять минут работы. С красными карликами, с черными дырами, с туманностямиандромеды - баловство. Наш Мир - нижний. Это Сцена. За Сценой есть Зал. За Залом естественно, вешалка.
А за Театром - улицы огромного Города. Что за Городом - неизвестно.
Бог почти ничего не сказал о сотворении нашего Мира:так, пару фраз, о которые сходят с ума богословы. Пусть сходят. Что важно Богу? Удивительно, но то, что мы называем мораль. Почему? Я вам не отвечу.
Зачем? Вам сейчас представят стомиллионовдоводов. А ведь представят.
И что? Ответ получите? Нет. Каббалисты пытались пробить своими умнейшими головами сию тайну, но развели руками. Они остановились на идее, что наш Мир управляется 2 сущностями Бога: Строгостью и Милосердием. Если проще, то Безразличием и Пониманием. Переплетаются они так причудливо и страшно, что совать свой нос в тему "справедливости Бога" я, лично, никому не советую. Это не угроза, это простой совет не нарваться на Его ответы. Его ответы выдержать могут единицы, а на этом форуме таких людей нет. Вы не ослышались: выдержать ответы Бога не сможет обычный человек. Обычный человек может только анализировать чужой опыт.

[грешник]

...заставляет предположить наличие сознательного разума Творца... и надеюсь что в обсуждении сего может родится и истина..

Ищешь Бога, в лучшем случае, находишь религию; ищешь истину - находишь очередное заблуждение, опять же если повезет

[KPbI3]

Бхагаван

Если смотреть на природу и вселенную то их необычайно разумное устройство заставляет предположить наличие сознательного разума Творца.

Звезды взрываются, энтропия растет, даже протон возможно не вечен. Творец - двоечник?

Об этом в последнее время всё чаще говорят известные учёные мира.

Или Вы об этом чаще читаете.

Если Бог есть, то он или имеет по отношению к нам какие-то намерения и планы или нет.

Пациент, или жив, или мертв...©

В тоже время, наличие необычайного страдания и несправедливости в мире заставляет склонится к мысли о том что или "Великого надзирателя" нет, или Он просто не вмешивается в ход истории и жизни отдельных людей.

Если он жив, то может умереть...©

Если так то это происходит или из-за его равнодушия или из-за того что Он не может (или не должен?)вмешиваться.

Если он мертв, то может ожить...©

Может Его "мораль" совершенно другая, в отличие от нашей?

Может стоит использовать кофейную гущу?

Есть ли она у Него вообще?

Откуда мораль у существа живущего вне стаи?

надеюсь что в обсуждении сего может родится и истина..

Истин в природе не существует.

[AFAQ]

Об этом в последнее время всё чаще говорят известные учёные мира.

Это всё чаще отрицают известные учёные мира, хотя есть отдельные отщипенцы.

[AFAQ]

Каковы будут ваши соображения?..

Да, если вводить излишние сущности, для описания состояний мира, то будут трудности. Если предположить, что Бога нет, то всё становится на места.

[Bhagavan]

[Что такое жестокость? Безразличие. Что такое милосердие? Понимание.
значит если мир жесток, то Бог безразличен?

Физический Мир для Бога - это баловство. Это пять минут работы. С красными карликами, с черными дырами, с туманностямиандромеды - баловство.
так, это уже теория претендующая на существование. кстати откуда вы это знаете? вы предполагаете или вам открылось на основании беспрецендентных доиказательств и собственного опыта?


Наш Мир - нижний. Это Сцена. За Сценой есть Зал. За Залом естественно, вешалка.
А за Театром - улицы огромного Города. Что за Городом - неизвестно.
кстати, сказано красиво, не могу не оценить.

Что важно Богу? Удивительно, но то, что мы называем мораль. Почему? Я вам не отвечу.

это как? вот вам конфетка, хотите? Нету! если уж учавствуете в обсуждении то будьте милостивы дать ваши соображения, а не мистически звучащие загадки, ок?

Они остановились на идее, что наш Мир управляется 2 сущностями Бога: Строгостью и Милосердием. Если проще, то Безразличием и Пониманием.

или слова потеряли всякий смысл, или я просто не ничего понимаю. как может строгость означать безразличие, а милосердие - понимание?

Его ответы выдержать могут единицы, а на этом форуме таких людей нет. Вы не ослышались: выдержать ответы Бога не сможет обычный человек. Обычный человек может только анализировать чужой опыт.

а вы выдержали? если да то поделитесь в "мягкой" форме. если нет то откуда авторитетное заявление о знании сего?

[Metaxas]

В тоже время, наличие необычайного страдания и несправедливости в мире заставляет склонится к мысли о том что или "Великого надзирателя" нет, или Он просто не вмешивается в ход истории и жизни отдельных людей.

...Или сами страдания и несправедливость есть результат неведенья, иллюзия, вызванная неполнотой восприятия, тогда как Целое лишено страдания и самого неведенья, которое и есть источник страдания.

Может Его "мораль" совершенно другая, в отличие от нашей? Есть ли она у Него вообще?

Подобно тому, как на шее у хозяина пса нет ошейника, так и у Всевышнего нет и не может быть никакой "морали". Мораль есть ограничение, тогда как Бог ничем не связан, пребывая в абсолютной свободе. Точнее даже "пребывая" тут лишнее, поскольку Он Сам есть абсолютная свобода, полное сознание и совершенное блаженство.

Om Bhur Bhuva Svaha
Tat Savithur Varenyam
Bhargo Devasya Dheemahi
Dhiyo Yonah Prachodayat

[Bhagavan]

нашёл довольно интересные работы в Инете, на сайте Электронная библиотека эзотерической литературы 'Пазлы'
там много муры, по моему мнению, но есть и довольно интересные книги.
один из авторов Нил Доналд Уолш. Серия "Беседы с Богом". рекомендую прочесть и высказать ваше мнение. В частности, книга "Чего Хочет Бог?" (смысл книги втом что автор доказывает что Бог Ничего не хочет) вот ссылка(распак.архив)http://www.e-puzzle.ru/getfile.php?f...atGodWants.rar
Не думайте что я из какой-то религиозной группы и пытаюсь выпытать что-то у атеистов или незаметно затащить их в веру. Я сам скорее агностик. Меня интересует этот мир, так как представляетса довольно удивительным и разнообразным. Если даже окажется что Бога нет, то и это меня не очень опечалит. А если он есть, то надо бы побольше узнать об этом. Думаю что мы все здесь пока в процессе и точного ответа наверное ни у кого нет (или если у кого то есть, он не хочет делиться (или не может..?

[Bhagavan]

...Или сами страдания и несправедливость есть результат неведенья, иллюзия, вызванная неполнотой восприятия, тогда как Целое лишено страдания и самого неведенья, которое и есть источник страдания.

Подобно тому, как на шее у хозяина пса нет ошейника, так и у Всевышнего нет и не может быть никакой "морали". Мораль есть ограничение, тогда как Бог ничем не связан, пребывая в абсолютной свободе. Точнее даже "пребывая" тут лишнее, поскольку Он Сам есть абсолютная свобода, полное сознание и совершенное блаженство.

Om Bhur Bhuva Svaha
Tat Savithur Varenyam
Bhargo Devasya Dheemahi
Dhiyo Yonah Prachodayat

спасибо за интересное соображение. Приму на заметку.