Таков ли Бог каким Его представляют?

[Bhagavan]

Звезды взрываются, энтропия растет, даже протон возможно не вечен. Творец - двоечник?
не знаю по какой шкале оценивать творца, но то что за строением вселенной стоит разум, трудно отрицать.

.......
Крыз, вы случайно не Иудей? По тому как болшей частью отвечаете вопросами на вопросы..) шутка.

Истин в природе не существует.
эта ваша мысль истинна?

[Урфин]

то что за строением вселенной стоит разум, трудно отрицать.

Скорее это трудно доказывать, чем отрицать.
Ну, допустим.

Но разум - это инструмент, вычислительный аппарат.
А что стоит за разумом, что им управляет?

[KPbI3]

Бхагаван

эта ваша мысль истинна?

Я же сказал в природе, а не в головах людей.

[Bhagavan]

Бхагаван

эта ваша мысль истинна?

Я же сказал в природе, а не в головах людей.

смешно. а всё же, как вы установили что истины в природе нету? в природе - это не в головах? (ведь наши головы находятся в природе..)
а может, это даже и хорошо если так. если нет какой-либо однозначной истины, типа e=mc2, то лeгче реагировать на неожиданности..

[KPbI3]

Бхагаван

смешно. а всё же, как вы установили что истины в природе нету?

Путем рассуждений.

в природе - это не в головах? (ведь наши головы находятся в природе..)

Но головы умеют оперировать несуществующими понятиями.

а может, это даже и хорошо если так. если нет какой-либо однозначной истины, типа e=mc2, то лeгче реагировать на неожиданности..

Каждый ищет свою выгоду Истина всегда относительна, поэтому и нет на самом деле истин. E=mc2 в физике истина, а в кулинарии - бог весть что, хотя тоже может быть истиной.

[Bhagavan]

....

Но разум - это инструмент, вычислительный аппарат.
А что стоит за разумом, что им управляет?

я бы сказал скорее, что мысль, мозг - есть инструмент, вычислительнуй аппарат, а вот разум который стоит за ними, ими управляет. Мысль может быть хаотична, но разум упорядочивает её и использует. Сама мысль есть набор физико-химических реакций,и она существует во времени. Но разум - вне времени. Когда мысль перестаёт трепыхаться, разум функционирует правильно(вернее-заставляет мысль функционировать правильно).

[Bhagavan]

Бхагаван

смешно. а всё же, как вы установили что истины в природе нету?

Путем рассуждений.

хорошо, если истины нету, зачем мы все ( и вы в частности) на этом форуме? (вопрос риторический..)

в природе - это не в головах? (ведь наши головы находятся в природе..)

Но головы умеют оперировать несуществующими понятиями.

интересная мысль. Понятие - не материально, не так ли? Оно может управлять нашей мыслью и действием. Значит - есть нечто нематериальное, стоящее за материей и управляющее ею. Затем, что есть "существующее"? Какими критериями вы определяете существование или несуществование чего-либо? В материи? В мысли? или и в том и в другом? или вы не делаете таких разделений?

Каждый ищет свою выгоду Истина всегда относительна, поэтому и нет на самом деле истин. E=mc2 в физике истина, а в кулинарии - бог весть что, хотя тоже может быть истиной.

но то что вы говорите, это уже утверждение, т.е. в некотором роде, ваша "истина", не так ли? о том что каждый ищет свою выгоду, это наверное так, хотя слово "выгода" у разных людей приобретает разный оттенок и значение.

[KPbI3]

Бхагаван

хорошо, если истины нету, зачем мы все ( и вы в частности) на этом форуме? (вопрос риторический..)

Для удовлетворения своих потребностей (общий ответ).

Понятие - не материально, не так ли?

Понятие материально, а вот предмет этого поянтия может быть как материален, так и нет. К примеру розовый слон. Я некорректно выразился, надо было сказать понятиями о несуществующих вещах.

Оно может управлять нашей мыслью и действием.

Запросто.

Значит - есть нечто нематериальное, стоящее за материей и управляющее ею.

Розовый слон?! Ужасть. Есть инстинкты и рефлексы, это все материя.

Затем, что есть "существующее"? Какими критериями вы определяете существование или несуществование чего-либо?

Бритвой Оккама и экспериментом.

В материи? В мысли? или и в том и в другом? или вы не делаете таких разделений?

Я не делаю таких разделений.

но то что вы говорите, это уже утверждение, т.е. в некотором роде, ваша "истина",

Нет. Мои слова недоказуемы. Это неким образом аксиома.

не так ли? о том что каждый ищет свою выгоду, это наверное так, хотя слово "выгода" у разных людей приобретает разный оттенок и значение.

Никакой разницы, выгода она и есть выгода.

[Урфин]

Мысль может быть хаотична, но разум упорядочивает её и использует.

Что им движет?
Вот у Вас есть же разум?
Зачем он занимается упорядочиванием мыслей и на что он их использует?
Что движет Вашим разумом?
Бхагаван, или что-то ещё?

Сама мысль есть набор физико-химических реакций,и она существует во времени.

Как и Ваша способность анализа и использования мыслей.

Впрочем, по большому счёту, наш разум, как и наши мысли, существуют вне времени, тогда как время существует только в нашем разуме, как пониятие.

В реальности есть только одно время - настоящее, а прошлое и будущее существуют только как наша память и наши идеи, т.е. плод нашего материального разума.

и-и-и-мхо.

[Bhagavan]

хорошо, если истины нету, зачем мы все ( и вы в частности) на этом форуме? (вопрос риторический..)

Для удовлетворения своих потребностей (общий ответ).

хм,..нуу вобщето...в принципе, ...это так.Но извините каких потребностей? Есть потребность сходить в туалет, а есть (у некоторых) и потребность помочь кому-то заблудшему...есть и потребность откопать что-то интересное, необычное. научиться чему-либо. Вот y меня в данном случае потребность выяснить, "откопать" некоторые ещё не доконца ясные для меня вопросы. У вас таких уже нет...?

Понятие - не материально, не так ли?

Понятие материально,
как это? его можно потрогать?...а вот предмет этого поянтия может быть как материален, так и нет.


Значит - есть нечто нематериальное, стоящее за материей и управляющее ею.

Розовый слон?! Ужасть. Есть инстинкты и рефлексы, это все материя.
ниже вы говорите что не делаете разделений между материей и не-материей.вот мысль например материальна и существует во времени. установлено что мысль - это набор физико-химических реакций. Но мысль сама по себе может быть абсурдна или разумна, хаотична или упорядоченна. Не разум ли стоящий вне-времени за материальной мыслью, управляет (или может управлять) ею?


Затем, что есть "существующее"? Какими критериями вы определяете существование или несуществование чего-либо?

Бритвой Оккама и экспериментом.
насчёт Бритвы Оккама - это типа отсекаем всё лишнее, что недоказуемо? А в эксперименте вы пользуетесь какими приборами? Насколько они совершенны и обьективны? Какие эксперименты (если не секрет) довелось вам произвести и каковы були результаты?

В материи? В мысли? или и в том и в другом? или вы не делаете таких разделений?
Я не делаю таких разделений.

но то что вы говорите, это уже утверждение, т.е. в некотором роде, ваша "истина",

Нет. Мои слова недоказуемы. Это неким образом аксиома.

но в истинности аксиом можно убедиться экспериментально. а как в вашем случае"

....хотя слово "выгода" у разных людей приобретает разный оттенок и значение.

Никакой разницы, выгода она и есть выгода.

Нет, существует выгода в ущерб другим а есть и другая, когда и тебе хорошо и другим.

[kapitu]

Во первых я говорил не о "моих великих" страданиях a о страдании всего мира, с чем вы думаю не можете не согласится.

Да это не важно, совсем.

ВЫ САМИ как думаете? Неужели вы думаете что эти страдания хороши и необходимы?

А вы подозреваете Творца в создании бессмыслицы?

Вы ответили вопросом на мой вопрос,

Не, я не иудей

[Никодем]

Судя по всему, нам следует быть немного деистами, утверждающими, что Творец уже давно не вмешивается в естественный ход развития истории.

Да, в День Седьмой Великий Творец, как сказано, "почил от всех дел Своих"... Создал, типа, всё хорошо весьма - и сделал Себе выходной...

Словом, в отпуск ушёл... Ангелы там всё делают за Него.

Ибо все мы работаем, знаем, что в каждом рабочем коллективе есть Шеф. Есть и несколько замначальников... Знаем, что Шеф иногда уезжает, типа, в командировку, на встречи. И на это время его обязанности исполняет Вице-Шеф... Замначальника, словом.

Где-то в Ветхом Завете Верховный Шеф Великий Яхве обмолвился по типу: не Я вас, евреи, по пустыням водил, а Ангел Мой... Типа, заместитель Шефа. Понятно, почему Он таким жестоким был. По типу не то, что "украл, выпил - в тюрьму", но захотели они, понимаете ли мяса, - дам вам мяса. "Аж воссмердит оно в устах ваших!" - грозится Ангел-Который-Евреев-Вёл в землю обетованную. Но - не был бы то Ангел! - не вытерпел: не успело "воссмердеться", как тысячи поистреблял... Прото так. От балды. Хочу - милую. Хочу - истребляю... Ангел это. Не Сам Великий Бог...

Только как спросить из того Ангела за Всемирный Торговый Центр, как это Он, Ангел, Замшефа, гибель стольких людей проморгал... А? Или мы - расходный материал?

[Bhagavan]

Что им движет?

Вот в этом-то и вопрос!

Вот у Вас есть же разум?

подозреваю его наличие...

Зачем он занимается упорядочиванием мыслей и на что он их использует?
Что движет Вашим разумом?
Бхагаван, или что-то ещё?

что движет разумом? Давайте так рассуждать: ваш разум разумен. у всего есть причина и следствие. причина разума есть что? Может ли быть неразумное причиной разума?

Впрочем, по большому счёту, наш разум, как и наши мысли, существуют вне времени, тогда как время существует только в нашем разуме, как пониятие.

нет, мысль связана временем. мысль - это набор химических и электических реакций в мозгу. Она зарождается и исчезает в определённые моменты времени, у неё есть начало и конец. Разум не так. Он над мыслью. Когда мысль замолкает, остаётся естественный незамутнённый разум, он то и вне времени, ибо он никогда не начинаетса и не кончается. Я думю что разум определённо нематериален, т.е. не состоит не из каких частиц.

[IOException]

Если смотреть на природу и вселенную то их необычайно разумное устройство заставляет предположить наличие сознательного разума Творца. Об этом в последнее время всё чаще говорят известные учёные мира.

Не есть ли необычно разумное устройство вселенной с ее правилами и законами, некая матрица натянутая на некоторые точки в пространстве которые мы называем здравым смыслом, чувственными ощущениями и т.д. Главный вопрос в единственности этой матрицы. Не есть ли эти правила у только у нас в голове?) Кому интересно могу посоветовать Роберта Уилсона книги: КвантоваяПсихология и ПрометейВосставший

[Bhagavan]

А вы подозреваете Творца в создании бессмыслицы?

для того чтобы кого-то подозревать для начала надо быть уверенным в его существовании. Если даже Бог есть, то что это нам даёт? Уверенность что кто-то наверху всем управит и в конце концов наведёт порядок? Тогда мы станем пассивными и безответственными.
Даёт ли вам вера в Бога спокойствие в мыслях и чустве относительно страданий и зла в этом мире? намерены ли вы каким-то образом бороться с этим злом или равнодушны к его существованию? если намерены, то как?