Таков ли Бог каким Его представляют?

[alexb21]

Если Бог есть, то он или имеет по отношению к нам какие-то намерения и планы или нет. В тоже время, наличие необычайного страдания и несправедливости в мире заставляет склонится к мысли о том что или "Великого надзирателя" нет, или Он просто не вмешивается в ход истории и жизни отдельных людей.

Страдания в этом мире и говорят о том, что Он есть, и что Он вмешивается в ход истории. Просто следует помнить, что человек это не только тело, но и душа. Так вот, душа не страдает, душа исправляется. А тело ( эгоизм) страдает. И здесь нет придела для Его жестокости. Он, т.е. Его законы, будут бить эгоиста до тех пор, пока он не свернет со своего пути. А душа... она радуется.


С уважением

[Bhagavan]

Не есть ли необычно разумное устройство вселенной с ее правилами и законами, некая матрица натянутая на некоторые точки в пространстве которые мы называем здравым смыслом, чувственными ощущениями и т.д. Главный вопрос в единственности этой матрицы. Не есть ли эти правила у только у нас в голове?) Кому интересно могу посоветовать Роберта Уилсона книги: КвантоваяПсихология и ПрометейВосставший

Уилсона читал, прекрасные работы. А кто натянул эту матрицу? Случайно создаться, сама по себе, разумно-упорядоченная система? В принципе, возвращаясь к теме нашего топика, само по себе существование или несуществование Бога-Творца для меня не принципиально важно. Для меня важно узнать как эта система (с Богом или без Бога) функционирует.

[kapitu]

]для того чтобы кого-то подозревать для начала надо быть уверенным в его существовании.

Вы хотите прояснить для себя этой темой суть вещей, так вы может думаете кто-то докажет или наоборот вам Его существование?

Если даже Бог есть, то что это нам даёт?

Вас например.
( Кстати, восприятия Бога весьма разнятся, в т.ч. и у исповедующих одну веру.)

Уверенность что кто-то наверху всем управит и в конце концов наведёт порядок?

вы смотрите только в одну сторону.Может ни кто-то наверху , а вы тут должны сделать нечто для "наведения порядка"?

Даёт ли вам вера в Бога спокойствие в мыслях и чустве относительно страданий и зла в этом мире?

Моя вера скорее уже трансформируется в знание.

намерены ли вы каким-то образом бороться с этим злом или равнодушны к его существованию? если намерены, то как?

Посильно.У каждого своя задача в этой жизни.Стоит ли с волка взыскивать за то что он воет?

[KPbI3]

Бхагаван

хм,..нуу вобщето...в принципе, ...это так.Но извините каких потребностей? Есть потребность сходить в туалет, а есть (у некоторых) и потребность помочь кому-то заблудшему...есть и потребность откопать что-то интересное, необычное. научиться чему-либо. Вот y меня в данном случае потребность выяснить, "откопать" некоторые ещё не доконца ясные для меня вопросы. У вас таких уже нет...?

У всех свои потребности (в данном случае). Я на этом форуме тоже образовываюсь.

как это? его можно потрогать?.

Осциллографом.

ниже вы говорите что не делаете разделений между материей и не-материей.вот мысль например материальна и существует во времени. установлено что мысль - это набор физико-химических реакций. Но мысль сама по себе может быть абсурдна или разумна, хаотична или упорядоченна.

И при этом остается 100% материальной.

Не разум ли стоящий вне-времени за материальной мыслью, управляет (или может управлять) ею?

Вне времени ничего и ничем управлять не может, действие возможно только во времени.

насчёт Бритвы Оккама - это типа отсекаем всё лишнее, что недоказуемо?

Второе верно, а первое не понял, что значит лишнее?

А в эксперименте вы пользуетесь какими приборами?

Разными. Мультиметром, звуковой картой копьютера, рулеткой, весами... все зависит от цели эксперимента

Насколько они совершенны и обьективны?

В смысле какой их класс точности? Чаще всего в районе 2. И они безусловно объективны.

Какие эксперименты (если не секрет) довелось вам произвести и каковы були результаты?

Например осаждение кристаллов медного купороса. Осели.

но в истинности аксиом можно убедиться экспериментально. а как в вашем случае"

В истинности аксиом убедиться нельзя.

Нет, существует выгода в ущерб другим а есть и другая, когда и тебе хорошо и другим.

Любая выгода кому то наносит ущерб.

[Bhagavan]

Страдания в этом мире и говорят о том, что Он есть, и что Он вмешивается в ход истории. Просто следует помнить, что человек это не только тело, но и душа. Так вот, душа не страдает, душа исправляется. А тело ( эгоизм) страдает. И здесь нет придела для Его жестокости. Он, т.е. Его законы, будут бить эгоиста до тех пор, пока он не свернет со своего пути. А душа... она радуется.


С уважением

не буду верить что Бог, если он есть, использует пыточную камеру для своего творения. Мне кажется, в просто повторяете чью-то внедрённую в ваше сознание мысль, а не говорите то что ан самом дел произрастает из глубины вашего сердца..

[Bhagavan]

Вы хотите прояснить для себя этой темой суть вещей, так вы может думаете кто-то докажет или наоборот вам Его существование?

а почему бы и нет? вы думаете это невозможно?

Моя вера скорее уже трансформируется в знание.

для меня такой подход приемлем. поделитесь своим знанием. если оно правильное то многим научившимся принесёт пользу.

[Bhagavan]

как это? его можно потрогать?.

Осциллографом.

простите, что можно потрогать осциллографом? Понятие???

Не разум ли стоящий вне-времени за материальной мыслью, управляет (или может управлять) ею?

Вне времени ничего и ничем управлять не может, действие возможно только во времени.

ооу. а вот тут думаю с вами поспорят современные физики-ядерщики и теоретики по кванотовй физике. сегодня ими обширно рассматриваются вопросы о вне-временных явлениях.

А в эксперименте вы пользуетесь какими приборами?

Разными. Мультиметром, звуковой картой копьютера, рулеткой, весами... все зависит от цели эксперимента

ну так вы наверное в первую очередь поэкспериментировали и доказали что бога-творца нет? ..

Насколько они совершенны и обьективны?

В смысле какой их класс точности? Чаще всего в районе 2. И они безусловно объективны.

извините, а сколько человек наблюдали за вашими опытами и могут подтвердить их обьективность?

Какие эксперименты (если не секрет) довелось вам произвести и каковы були результаты?

Например осаждение кристаллов медного купороса. Осели.

простите мою непонятливость, но что даёт нам в данной дискусии факт оседания кристаллов МК?

[KPbI3]

Бхагаван

простите, что можно потрогать осциллографом? Понятие???

Мысли.

ооу. а вот тут думаю с вами поспорят современные физики-ядерщики и теоретики по кванотовй физике.

Это еще зачем?

сегодня ими обширно рассматриваются вопросы о вне-временных явлениях.

Рассматривать можно все что угодно, в том числе Розовых слонов, эти слоны вполне могут действовать вне времени.

ну так вы наверное в первую очередь поэкспериментировали и доказали что бога-творца нет? ..

Я произвожу впечатление идиота? Доказать отсутствие бога творца, розовых слонов, крокозяблов и иже с ними невозможно. Ведь доказывают для начала присутсвие вышеозначенных явлений. Впрочем с богом получается вообще труба, доказать его наличе так же невозможно. Бог в виде понятий в доказательстве своего существования не нуждается. Бог вне понятий недоказуем.

извините, а сколько человек наблюдали за вашими опытами и могут подтвердить их обьективность?

Каждый раз число наблюдателей меняется от нуля до нескольких человек. Пока никто не попытался опровергнуть мое утверждение (основанное на показаниях тестера), что на шине в данный момент 230 Вольт.

простите мою непонятливость, но что даёт нам в данной дискусии факт оседания кристаллов МК?

Вы же спросили про опыты.

[kapitu]

а почему бы и нет? вы думаете это невозможно?

Убедить-то можно, но вопрос в том, что это будет - доказательство или вера в то, что это есть доказательство.

для меня такой подход приемлем. поделитесь своим знанием. если оно правильное то многим научившимся принесёт пользу.

Хорошо, задавайте вопросы интересующие вас.

[Bhagavan]

ладно, я всё понял. вы пытаетесь занять радикальную позицию. может когда-то в прошлом вы имели отрицательный опыт общения с верующими и поэтому теперь, в виде своеобразного возмездия стремитесь "раздавить" их малейшие попытки отстоять их веру.

Но в моём случае это просто отстранённое, максимально обьективное наблюдение и дискуссия, ставящая целью прояснить глубинные вопросы бытия. Как я уже говорил в другом месте, само наличие или неналичие Бога для меня не так уж важно.
Поэтому я не нахожу необходимым тратить время и усилия на споры с верующими или атеистами. Мне нужно только прояснить определённые вопросы бытия, коренным образом влияющие на моё личное существование и существование других людей.
Если предположить что Бог всё же есть, это не будет для меня какой-то необычайной трагедией. Так же как и в случае если его нет.

Мне кажется здесь многиe напрасно ломают копья в спорах о том есть ли бог или его нет, и в этом споре теряют главное - возможность узнать себя истинного и окружающий мир в его пронзительной реальности.

Разве это не более интересно и важно, чем просто споры о том есть ли Бог или нет? Если Бог есть, я не погибну, если Его нет, я буду жить также как жил.

А вы как думаете?

[Bhagavan]

вышеприведённый ответ предназначался участнику КРЫЗ-у. (хотя немного и другим ..)

[KPbI3]

Бхагаван

ладно, я всё понял.

Рекомендую исключить из своего лексикона слово "все". Мало того, что "все" понять невозможно, Вы меня весьма неправильно поняли.

Мне кажется здесь многиe напрасно ломают копья в спорах о том есть ли бог или его нет, и в этом споре теряют главное - возможность узнать себя истинного и окружающий мир в его пронзительной реальности.

Разве я где то утверждал, что бога нет?

[kapitu]

Разве это не более интересно и важно, чем просто споры о том есть ли Бог или нет? Если Бог есть, я не погибну, если Его нет, я буду жить также как жил.

А вы как думаете?

Также не получится, потому как мир(вообще бытие), приди вы к тому или обратному ему выводу , будет восприниматься по разному.

[Bhagavan]

Хорошо, задавайте вопросы интересующие вас.

так я уже задал, в начале темы..

[Bhagavan]

Мне кажется здесь многиe напрасно ломают копья в спорах о том есть ли бог или его нет, и в этом споре теряют главное - возможность узнать себя истинного и окружающий мир в его пронзительной реальности.

Разве я где то утверждал, что бога нет?

я говорю не о вас только а о многих на форуме. все баталии в основном вокруг темы: есть ли Он или нет, хороший он или плохой...а это не интересно вовсе..