Как бог относится к детям?

[Lokky]

Это-Ваша объективность?

Та что же, Вы меня всё обвиняете-то? Неужели сложно немножко по инету пособирать статистику, и потом сказать: так мол и так, в древнем мире смертность и бесприпозорность была такая-то, в современных христианскх странах - АЖ такая -то! В христианских странах, где 70 лет христианство вытравлялась - такая-то, а мусульманских и индуистских - такаято - и вот, типа, чёткое доказательство, что Слово христианское, библейское, несёт детям токо смерть и страдание! Ну, как - попробуете? со статистикой?

[Марина.]

Та что же, Вы меня всё обвиняете-то?

Я Вас?
Вот Ваши слова:

Бог один. И, если Вы о том, то да, именно Бога. которому Вы приписываете личное убийство младенцев.
А у Вас есть возражения простив попытки разобраться объективно? Вы считаете, что толкованиями легче заниматься?

Мне теперь,по-Вашему,доказывать,что не я автор строк:
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
(Исх.12:29) ?


Статистика...Вы выдвигаете тезисы,пытаетесь меня отправить доказывать статистикой Ваши тезисы.Ваши тезисы-не мои.Сколько бы тезисов не выдвинули,сколько бы слов ни написали,какую бы статистику не приводили,всё равно никак не измените того,что Ваш бог убивал детей-так написано в Ветхом Завете,которое Вы признаёте частью Слова Божия.

[Lokky]

Сколько бы тезисов не выдвинули,сколько бы слов ни написали,всё равно никак не измените того,что Ваш бог убивал детей-так написано в Бытии,которое Вы признаёте частью Слова Божия.

Дорагая пани Марина! Какая, по Вашему с точки зрения Бога ценность "жизни" (в кавычках, ведь Он-то знает, что каждый чел. обладает бессмертием) человека? Как меняется в Его глазах эта ценость в зависимости от возраста? Что-то мне подсказывает, что никак не более, чем чел оценивает эту градаию сам. Посмотрите книгу Иова - Вы помните счастливый конец её? Иову вернулись тучные стада, а жена нарожала новых детишек, взамен померших. И это, между прочим не только тогда, но и пару столетий назад, считалось вполне счастливым концом истории. Поэтому кивать на цитаты, написаные в те времена, когда в порядке вещей было "ах ты гад, загубил у меня двух баранов, так я у тя ребёнка прирежу", попросту без толку.
Единственно более-менее объективным критерием может служить статистика. И Вы сами отлично знаете, что в христианских странах сейчас с детской смертностью и беспризорностью ситуация на порядок выше, чем мусульманских.

[Марина.]

Lokky

Я Вас поняла вполне.
Вам дорог Ваш бог,Вы его от Совершенного Святого Отца Иисуса не отличаете,и Вам параллельно,что Ваш бог убил детей.

[Gay]

Представляется мне, что между убийством человеком и убийством Богом, наличествует одна многозначительная разница.

Бог взял пыль земную и создал человека. Господь вдохнул в нос человеку дыхание жизни, и тот стал живым существом. Бытие 2:7 Соврем. перев.

Когда убивает человек - он "берет, чего не клал и жнет, чего не сеял", когда Бог отнимает жизнь - Он берет то, что создал силой своего разума и что принадлежит Ему по праву.

Жизнь, думается мне, передана людям от Него на правах дарения, т.е. является даром. Меж тем, даже нормы человеческой справедливости вот что думают о дарах:

1. Даритель вправе отменить дарение, если одаряемый совершил покушение на его жизнь, жизнь кого-либо из членов его семьи или близких родственников либо умышленно причинил дарителю телесные повреждения.
2. Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую неимущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной утраты.

Должен признать, что это справедливо, как справедливо и то, что придумавший жизнь, и подаривший ее людям может взять ее обратно и, отнюдь, небезпричинно.

Спасибо.

[Laangkhmer]

1. Даритель вправе отменить дарение, если одаряемый совершил покушение на его жизнь, жизнь кого-либо из членов его семьи или близких родственников либо умышленно причинил дарителю телесные повреждения.
2. Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую неимущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной утраты.

Это как раз случай египетских детей, да? Они совершили покушение на жизнь Иеговы, на членов его семьи, умышленно причинили ему телесные повреждения и скверно обращались со своею жизнью.

[Lokky]

Вы его от Совершенного Святого Отца Иисуса не отличаете

Не совсем так.
Просто, я вижу точку зрения, с которой эти отличия нивелируется.
Моно детский пример? Вам ребёнок грит - это зелёное, а это красное - это совершенно разные вещи!!!; а Вы грите - это бумага. Кто не прав? Просто Вы смотрите с точки зрения выше отличий, и понимаете, что и то и то - продукт одной бумажной фабрики. Отчего, конечно, зелёное не становится равно красному.

[Gay]

Это как раз случай египетских детей, да? Они совершили покушение на жизнь Иеговы, на членов его семьи, умышленно причинили ему телесные повреждения и скверно обращались со своею жизнью.

Видите ли, уважаемый северный Алень, я пока дочитал только до 42 главы Бытия, а убийство первенцев будет в Исходе, но могу достоверно утверждать, что приведенные мной ссылки на нормы человеческой справедливости, имели своей целью лишь продемонстрировать, что дарящий может отнять у одариваемого подаренное.

В отношении же Божьей справедливости хотел бы заметить следующее.
Недалее как в 18 главе Бытия, некто Авраам, выказывал своё сомнение в справедливости Господних решений. Небезызвестные города Содом и Гоморру отец всех евреев предлагал уничтожеть лишь в том случае, если там наличествовало бы менее 50 праведников, немного спустя эта цифра была снижена до 10, тем самым посчитав, очевидно, что 9 праведников самый раз можно уничтожить с нечестивцами.

Удивительно, но факт: Тот, Кого Вы назвали Иеговой, ненашед 10 праведников, все же решил спасти от гибели 3-х неправедниц, 2-х неправедников и 1-го праведника, но ввиду того, что 3-е возражали против собственного спасения, в живых остались Лот и его дочки.

Таким образом, тот факт, что Бог пролив огненный дождь не уничтожил ни одного праведника, да еще спася 2-х неправедниц, убедительно доказывает, что "Судья всей земли НЕ поступит неправосудно".

... хотя во многом это вопрос веры.

Спасибо.

PS (..шепотом..)

Алень, Вы подозреваете Его в несправедливости? Каковы основания?

[Laangkhmer]

северный Алень...

*внезапно вспылив* С прописной! С прописной буквы!!

приведенные мной ссылки на нормы человеческой справедливости, имели своей целью лишь продемонстрировать, что дарящий может отнять у одариваемого подаренное.

Ну, тогда придется просто признать, что они были не по теме.

Таким образом, тот факт, что Бог пролив огненный дождь не уничтожил ни одного праведника, да еще спася 2-х неправедниц, убедительно доказывает, что "Судья всей земли НЕ поступит неправосудно".

Вы поборник справедливости? Анекдот из жизни в тему:
Е. *патетически* - А есть что-то выше справедливости?
А. - Да все что угодно... Да вот, хотя бы, милосердие.

Каковы основания?

Кхе-ккем... Вроде, говорил уже. Детей ни за что ни про что убил, например. Да за ним вообще много грешков.

[AFAQ]

В Книге Иова хорошо рассмотрен момен о справедливости Бога.
Иов обвиняет Бога во всех смертных грехах:
21 Невинен я; не хочу знать души моей, презираю жизнь мою.
22 Все одно; поэтому я сказал, что Он губит и непорочного и виновного.
23 Если этого поражает Он бичом вдруг, то пытке невинных посмевается.
24 Земля отдана в руки нечестивых; лица судей ее Он закрывает. Если не Он, то кто же?
(Иов.9:21-24)
Ему противостоят его друзья и ещё непонятного происхождения тип.
Они говорят, мол Бог не может быть несправедливым, губить невиннных и всё такое.
Но в результате Бог:
1. Заявляет что его никто не может судить ибо он Творец и делает что хочет и нет того, кто Ему бы помешал это делать, воздал за дела Его.
2. Иов в своих обвинениях прав!

Иов.42:7 И было после того, как
Господь сказал слова те Иову,
сказал Господь Елифазу
Феманитянину: горит гнев Мой
на тебя и на двух друзей твоих за
то, что вы говорили о Мне не так
верно, как раб Мой Иов.

[Gay]

Вы поборник справедливости?

Адвокат порока.

Да вот, хотя бы, милосердие

"Суд Божий будет безжалостен к тому, кто не знал милосердия" Иакова 2:13 Соврем. перев.

Детей ни за что ни про что убил, например

Как мне стало известно, Бог убил всех первенцев в Египте, т.е. перворожденных, включая скот.
Были ли то дети, или взрослые сказать трудно, скорее и те и другие.

Что же касается "ни за что ни про что убил", то тут не могу согласиться.

Во-первых, израиль был рабом в Египте, и вынужден был тяжко трудиться, египтяне с жестокостью принуждали их к изнурительной, тяжелой работе, сделали их жизнь горькой и невыносимой.

Во-вторых,египтяне топили как собак, новорожденных израильских мальчиков:
И приказал фараон своему народу: "Всех новорожденных девочек оставляйте в живых, всякого же новорожденного мальчика бросайте в реку Нил" Исход 1:22 Соврем. перев.

Думаю, Бог свершил справедливый суд, быв безжалостным к тем, кто не знал милосердия.

Более того, считаю, что Бог все же был милосерден, ибо Его Ангел Смерти прошел мимо тех дверей, косяки которых были вымазаны кровью.
Я бы, после 9 прочувствованных на себе казней, задумался бы, за какой такой надобностью израильтяне совершают сие странное действо, и на всякий пожарный случай сделал бы также.

Спасибо.

[KPbI3]

Gay

Думаю, Бог свершил справедливый суд, быв безжалостным к тем, кто не знал милосердия.

Интересная мысль, особенно учитывая, что первенцы от скота ну явно не участвовали в утоплении еврейских мальчиков, впрочем и значительная часть первенцев египтян так же к этому не имела отношения.

[Laangkhmer]

"Суд Божий будет безжалостен к тому, кто не знал милосердия" Иакова 2:13 Соврем. перев.

Я знаю, что милость Иегове неведома, могли и не цитировать.

скорее и те и другие.

Совершенно верно подмечено.

Что же касается "ни за что ни про что убил", то тут не могу согласиться.

Те дети, из числа первенцев тоже топили новорожденных евреев и заставляли тяжко работать взрослых?

Думаю, Бог свершил справедливый суд, быв безжалостным к тем, кто не знал милосердия.

Египетские первенцы-дети не знали милосердия?

Более того, считаю, что Бог все же был милосерден

Конечно. Сначала устроил театр с казнями египетскими, ожесточая сердце фараона, каждый раз как только тот собирался уступить Моисею, потом убил всех первенцев, "пожалев" живущих в домах, с меткой на двери. У вас очень странное представление о милосердии.

[KPbI3]

Лаангкхмер

У вас очень странное представление о милосердии.

Полагаю, что Gay просто издевается

[Laangkhmer]

Полагаю, что Gay просто издевается

Дай-то боже, а то вроде неплохой человек...