Когда согрешили животные?

[Odessa]

Ну ладно, будьте полезными в целях животных.

[Lokky]

Одесса,вся сотворенная Богом Вселенная,включающая в себя человека,животные,растения,планеты,звезды и т.д.-единый орагнизм,в котором все взаимосвязано.Если больна грехом и смертью душа этого организма(человечество),то болеет и разрушается все:вся органика и даже неорганика.

Здраствуйте, пани Orly! А может быть, хоть Вы сможете мне объяснить, откуда пошла инфа, что звери были в Эдеме бессмертны? И когда Бог говорил "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." Что Он имел ввиду? (я к тому, что попробуйте 3-х летнему ребёнку, сказать - "не трогай, а то умрёшь" и "не трогай - а то больно будет". Во втором случае - он знает что такое боль, и будет опасаться, а на слова "не трогай - а то умрёшь", он попросту не обратит внимания: ну, не знает он, что такое умереть! )

[Orly]

Здраствуйте, пани Orly! А может быть, хоть Вы сможете мне объяснить, откуда пошла инфа, что звери были в Эдеме бессмертны? И когда Бог говорил "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." Что Он имел ввиду? (я к тому, что попробуйте 3-х летнему ребёнку, сказать - "не трогай, а то умрёшь" и "не трогай - а то больно будет". Во втором случае - он знает что такое боль, и будет опасаться, а на слова "не трогай - а то умрёшь", он попросту не обратит внимания: ну, не знает он, что такое умереть! )

Здравствуйте,господин Lokky!Прекрасный вопрос! Но к сожалению для праздного ума.
В-первых,нам,в этом падшем мире все равно до конца не понять,что и как было в Саду Нежности,где человек видел ангелов и прикасался к глубинным смыслам вещей.
И во-вторых,в Библии нет "инфы" о том,что звери(и люди) были бессмертны(как равно и смертны).Они были ни смертны,ни бессмертны,обладая потенциально обеими возможностями,как к добру(жизни),так и ко злу(смерти).
Во всяком случае всепожирания живых существ,описанного Заболоцким:
Жук ел траву,
Жука клевала птица,
Хорек пил мозг из птичьей головы,
И страхом перекошенные лица
Живых существ глядели из травы,-в раю,разумеется,не было.
О смерти человек знал,но не из опыта,а из мира смыслов-как одной из свобод,заложенной в него Богом свободы двух выборов

[Lokky]

Прекрасный вопрос! Но к сожалению для праздного ума.
В-первых,нам,в этом падшем мире все равно до конца не понять,что и как было в Саду Нежности,где человек видел ангелов и прикасался к глубинным смыслам вещей.

Позвольте не согласиться! Естественно, что до конца - не понять. Но! Что чувствовали евреи в Египте нам тоже (слава Богу!) на дано понять доконца... но это же не значит, что мы совсем ничего не можем понять. А по праздности вопроса - тоже не соглашусь. Эта тема - как нельзя лучшее этому подтверждение. Высказываемые тут предположения, что вся живность была наказана вместе с Адамом "за компанию, под горячую руку" имеют, мягко говоря, сомнительную этическую ценость. А более жёстко говоря - попросту лишают Бога божественности.

И во-вторых,в Библии нет "инфы" о том,что звери(и люди) были бессмертны(как равно и смертны).

Спасибо. А то я уже боялся, что не внимательно читал (это не ирония).

Они были ни смертны,ни бессмертны,обладая потенциально обеими возможностями,как к добру(жизни),так и ко злу(смерти).

А вот об этом в Библии точно не говорится. И такой вывод совершено ни откуда не следует (по крайней мере если не притягивать толкования за уши).

О смерти человек знал,но не из опыта,а из мира смыслов-как одной из свобод,заложенной в него Богом свободы двух выборов

Опять, позвольте не согласится. Обратимся опять к детям. Они попросту не воспринимают концепцию смерти! Если у них нет возможности наблюдать смерть и хоть как-то сопоставлять это событие со своей жизнью - то Вы вообще никак не сможете объяснить ребёнку что в смерти плохо, или чево ему надо опасаться. Кстати, уж кто-кто, а Адам-то уж точно знал, что он (в виде духа) бессмертен, и потому, ну скажите на милость, с чего бы ему бояться смерти тела??? Это примерно, как бояться оканчания школы: понятно, что жизнь кардинально изменится, но все (кто пошёл в школу) рано или поздно её закончат, и будут дальше жить - чего бояться-то??? Поэтому, то, что Бог предупреждал, что в случае выбора варианта познания добра и зла человек получит смерть - это или пустые слова (как-то не верится) или же Адам имел возможность неоднакратно наблюдать смерть, и имел возможность задаться вопросом: "а я как? а у меня смерть возможна"?
И последнее. Ну, в самом деле. Не верится мне во Вселенную, созданную таким образом, что вполне предсказуемый выбор человека в пользу познания добра, вдруг, взял и вызвал потрясения ткани мироздания и смены всех физических законов мира. Ну, не серъёзно это как-то: такое впечатление, что Бог не просто всеръёз полагал, что чел не познает добро, но и был к этому совершенно не готов! Совершенно не серъёзная посылка!

[Orly]

Позвольте не согласиться! Естественно, что до конца - не понять. Но! Что чувствовали евреи в Египте нам тоже (слава Богу!) на дано понять доконца... но это же не значит, что мы совсем ничего не можем понять. А по праздности вопроса - тоже не соглашусь. Эта тема - как нельзя лучшее этому подтверждение. Высказываемые тут предположения, что вся живность была наказана вместе с Адамом "за компанию, под горячую руку" имеют, мягко говоря, сомнительную этическую ценость. А более жёстко говоря - попросту лишают Бога божественности.

Lokky,нам не только трудно понять,что чувствовали 3500 лет назад почти мифические евреи,вышедшие из Египта.Нам порой сложно понять человека,живущего рядом с нами.
Рай ведь и сечас существует рядом с нами,как параллельный мир,выражаясь современным пара-научно-мистическим языком. И там находятся души праведников,а может быть и души тех,кого мы любили...Но разве мы можем что-нибудь сказать об этом параллельно с нами существующим Садом блаженств?Куда там судить о Рае,который был на заре зарождения человечества?
Праздность вопроса заключается в том,что уводит нас от задачи нашего собственного спасения.
Как там говорили отцы Церкви?Спасись сам-и возле тебя спасутся тысячи (в том числе и животные ).Кстати,кто-то из отцов Церкви как раз и говорил о том,что в раю(в том:первоначальном)не было ни смерти,ни бессмертия,но обе эти возмжности были даны в качестве свободного выбора для Венца творения.Пороюсь в инете-может,найду цитату и автора.

Кстати, уж кто-кто, а Адам-то уж точно знал, что он (в виде духа) бессмертен, и потому, ну скажите на милость, с чего бы ему бояться смерти тела??? Это примерно, как бояться оканчания школы: понятно, что жизнь кардинально изменится, но все (кто пошёл в школу) рано или поздно её закончат, и будут дальше жить - чего бояться-то???

Lokky,человек-это не просто дух.Духи-это ангелы или бесы.А человек-это неразрывное триединство духа,души и тела.Адам,полагаю,представлял,что нарушение этой цельности есть нечто ужасное и неестественное.

Поэтому, то, что Бог предупреждал, что в случае выбора варианта познания добра и зла человек получит смерть - это или пустые слова (как-то не верится) или же Адам имел возможность неоднакратно наблюдать смерть, и имел возможность задаться вопросом: "а я как? а у меня смерть возможна"?

Не хотите ли Вы сказать Локки,что в созданным Всевышним мире,который Он Сам оценил как "хорошо весьма"(последний стих 1-ой главы),существовала смерть?
Адам в саду Эден знал о смерти на другом уровне,чем мы это представляем.

В иврите есть глагол "леавин"-знать,как понимать,не соединяясь с познаваемым и не выводя познаваемое из опыта.И есть глагол "лядаат"-познавать из собственного опыта,входя с познаваемым в связь,при этом познаваемое соответственно тоже входит в человека познающего.

До падения Адам знал о зле в смысле "леавин",не входя в связь с познаваемым,просто понимая его смысл-черпая его из ангельских миров.Так он нарекал имена животным.
После вкушения с дерева познания добра и зла вступает в силу глагол "лядаат".Само дерево познания-эц аддат-однокоренное с глаголом "лядаат".Адам начинает не просто понимать добро и зло,но вступать в связь с добром и злом-творить и то,и другое.

И последнее. Ну, в самом деле. Не верится мне во Вселенную, созданную таким образом, что вполне предсказуемый выбор человека в пользу познания добра, вдруг, взял и вызвал потрясения ткани мироздания и смены всех физических законов мира. Ну, не серъёзно это как-то: такое впечатление, что Бог не просто всеръёз полагал, что чел не познает добро, но и был к этому совершенно не готов! Совершенно не серъёзная посылка!

Локки!С чего Вы взяли,что выбор человека был вполне предсказуемым?Вы вполне предсказываете поступки Ваших детей?
Короче,Вы хотите сказать,что Вселенная уже была плохой до падения Адама и Евы?
В каком-то смысле-да.Ведь этот мир был создан свободным от Бога.Грубо говоря,вначале Бог был Всё и заполнял Собой всё пространство.Когда Он задумал создать мир,Ему надо было освободить от Себя место для мира-для того,чтобы мир был по-настоящему свободным.
Место,свободное от Бога,Который есть Всё-Ничто-легло в основу созданного Богом мира.
Так вот если рассматривать мир,как имеющий в своей основе Ничто,то он действительно не так уж и хорош.Что абсолютно не доказывает существование смертности или бессмертия в Раю.

[Lokky]

Праздность вопроса заключается в том,что уводит нас от задачи нашего собственного спасения.

Я всё-таки думаю, что знание "первоистоков" не может помешать. Разве вопросы для чего мы созданы, и что мы должны сделать - это праздные вопросы?

А человек-это неразрывное триединство духа,души и тела.Адам,полагаю,представлял,что нарушение этой цельности есть нечто ужасное и неестественное.

Ещё раз: откуда? Просто, плизззз! Приведите мне ещё хоть пару примеров, ужасного, что могла быть в представлении Адама! А если смерть - это единственное из его ужастных представлений, то вышла тавтология. Мне просто, теми же словами придётся доказывать, что слова "ужастно" для Адама ничё не значили!

Не хотите ли Вы сказать Локки,что в созданным Всевышним мире,который Он Сам оценил как "хорошо весьма"(последний стих 1-ой главы),существовала смерть?

А что плохого в смерти? Кроме нашей оценки? Существование материальной познаваемой вселенной без смерти, вполне вероятно, попросту невозможно...

Локки!С чего Вы взяли,что выбор человека был вполне предсказуемым?Вы вполне предсказываете поступки Ваших детей?

В таких случаях? Конечно! Можете сами попробовать: положите на стол красивую коробочку, скажите (нейтральным тоном - согласитесь Бог не говорил же угрожаюче!) не открывай, не смотри, что внутри, а то станешь взрослыми и поймёшь, что такое смерть, и понаблюдайте сколько минут 2-х летний малыш будет в Ваше отсутствие сомневаться в своих действиях .
Но. Подозреваю, что первые главы Бытия даёт весьма образную картину того, как оно было на самом деле. А ещё, подозреваю, что картина эта дана весьма предвзято- т.е. с точки зрения чела: вот, меня плохо предупредили, вот, змей во всём виноват (или жена). А было ли вообще предупреждение и запрет? Или, всё-таки, Бог дал человеку свободный выбор? Или и дальше будешь тупой обезьяной, но зато сытой и довольной, или станешь человеком, но в придачу получи и всё, что к этому статусу положено: страдания, боль, смерть.

Короче,Вы хотите сказать,что Вселенная уже была плохой до падения Адама и Евы?

Ни в коем случае. Я хочу сказать, что Вселенная была точно такой же, как и сейчас. И, как и сейчас осознать её как плохую или хорошую мог только разум. Разум Бога осознал её как "хорошо"! И любой физик и метафизик, думаю, с Ним согласиться. А если будет незашорен, то ещё и добавит: "чудесно и поразительно"!
И, только, после познания добра и зла (которое у меня упорно ассоциируется с получением человеком разума) чел имел возможность оценить это чудное творение Божие, как "плохо"- ну-с... свобода выбора и мнений ...

В каком-то смысле-да.Ведь этот мир был создан свободным от Бога.Грубо говоря,вначале Бог был Всё и заполнял Собой всё пространство.Когда Он задумал создать мир,Ему надо было освободить от Себя место для мира-для того,чтобы мир был по-настоящему свободным.
Место,свободное от Бога,Который есть Всё-Ничто-легло в основу созданного Богом мира.
Так вот если рассматривать мир,как имеющий в своей основе Ничто,то он действительно не так уж и хорош.Что абсолютно не доказывает существование смертности или бессмертия в Раю.

Ну, почему же не доказывает????????? Почему Вы боитесь, сказав "а" , сказать "б"? Вы, практически согласились, что Бог создал материальную вселенную, отделив её от духовной. А в материальной Вселенной ВСЁ смертно (вследствии энтропии), за исключением того, где Бог вмешивается непосредственно: т.е. лишь Бог (а теперь, и обладающий разумом человек) имел возможность нарушать законы Вселенной, и недопускать энропии (смерти). Предполагать, что Он при этом охранял житиё каждого червячка, которые в совокупности создают изумительную самоподдерживающуюся экосистему... это явно излишнее предположение.

[_MaJestiC_]

Ну, ладно, это нам, людям, приходится теперь расхлёбывать первородный грех Адама, болеть и вымирать. Но, а животные то тут при чём? Почему они тоже болеют? Почему умирают? Ведь они невинны, как малое дитя, не имеющее рассудка. Следовательно и грешить не могут, и заповедей не имеют, а когда нет заповеди, тогда и нет греха. Быть может Богу на них просто наплевать?

Римлянам 8:19-23 Этим конкретно всё сказано, пояснения не требует.

[Orly]

Я всё-таки думаю, что знание "первоистоков" не может помешать. Разве вопросы для чего мы созданы, и что мы должны сделать - это праздные вопросы?

Понять для чего мы созданы и что должны делать можно,не заглядывая в ТЕ миры-все равно мы в них,как кроты,ничего не увидим,а будем лишь ослеплены невыносимым для наших глаз светом.
Lokky,я прошу прощения за параллели из иудаизма-просто мне это иногда помогает понять некоторые вещи.
Тора(а соответственно и Библия)начинается с буквы бет.Евреи говорят,что недаром:буква бет представляет из себя квадратную такую скобочку-ב-закрывающую то,что было до этого мира,сверху над ним(рай) и снизу под ним(ад).Буква бет открыта только вперед(с учетом еврейского письма справа налево).Т.е. нам не стоит заглядывать в райские или адские миры,или туда,когда еще не было миров,а смотреть только вперед,продвигаться вперед в рамках этого мира.

Приведите мне ещё хоть пару примеров, ужасного, что могла быть в представлении Адама! А если смерть - это единственное из его ужастных представлений, то вышла тавтология. Мне просто, теми же словами придётся доказывать, что слова "ужастно" для Адама ничё не значили!

Lokky,вы судите по себе,т.е. по всем нам,обычным людям,потомкам и наследникам Адама!Мы можем иметь представление только о том,что уже есть в нашем опыте.Наши же прародители в раю были не такие:они могли познавать без опыта,не входя в непосредственный контакт с познаваемым.В этом отношении они были намного совершеннее нас:в раю они общались с Самим Богом,с Его ангелами и духами.
А среди духов уже тогда были падшие,ужасные.поэтому слово "ужас" не было такой уж абстракцией для Адама.

А что плохого в смерти? Кроме нашей оценки? Существование материальной познаваемой вселенной без смерти, вполне вероятно, попросту невозможно...

Ну и что важнее:мертвая,не осознающая себя,вселенная-или "наша оценка",оценка "мыслящего тростника",осознающего себя?

В таких случаях? Конечно! Можете сами попробовать: положите на стол красивую коробочку, скажите (нейтральным тоном - согласитесь Бог не говорил же угрожаюче!) не открывай, не смотри, что внутри, а то станешь взрослыми и поймёшь, что такое смерть, и понаблюдайте сколько минут 2-х летний малыш будет в Ваше отсутствие сомневаться в своих действиях .

Вообще-то Адам был уже создан взрослым юношей,могущим любить Еву.Он был умен настолько,что мог давать имена животным.Сравнение с 2-х летним ребенком не катит.

А ещё, подозреваю, что картина эта дана весьма предвзято- т.е. с точки зрения чела: вот, меня плохо предупредили, вот, змей во всём виноват (или жена). А было ли вообще предупреждение и запрет? Или, всё-таки, Бог дал человеку свободный выбор? Или и дальше будешь тупой обезьяной, но зато сытой и довольной, или станешь человеком, но в придачу получи и всё, что к этому статусу положено: страдания, боль, смерть.

Что-то типа того.Но только Адам не обязательно должен был сделать плохой выбор и обречь все мироздание на падение вслед за собой.

Ни в коем случае. Я хочу сказать, что Вселенная была точно такой же, как и сейчас.

Что же тогда слова Бога о проклятии всей земли,которая будет производить сорняки,и заставлять Адама впоте лица добывать хлеб-пустые угрозы?Локки,для Вас Библия авторитет?

И, как и сейчас осознать её как плохую или хорошую мог только разум. Разум Бога осознал её как "хорошо"! И любой физик и метафизик, думаю, с Ним согласиться. А если будет незашорен, то ещё и добавит: "чудесно и поразительно"!

Это мнение очень субъективно.
Вы сейчас,наверное сидите в теплой комнате,сытый и отдохнувший,у Вас хорошее настроение,все удовольствия рядом:на столе кружка ароматного кофе и т.п.У ног лежит любимая собака. Дай Бог,чтобы всегда был такой комфорт.
Вы конечно понимаете,что подобный комфорт-очень хрупкая и неравновесная система. И если вдруг (не дай Бог!!!) стукнет мороз,а система отопления выйдет из строя;или произойдет небольшое такое,баллов на 6,землетрсение;или подует ураганный ветер;или упадет метеорит,или...да все,что угодно.Не надо быть метафизиком,чтобы предсказать Ваши слова по поводу чудесного мира.
,

[Lokky]

Это мнение очень субъективно.
Вы сейчас,наверное сидите в теплой комнате,

Я плохо, наверное, свою мысль выразил. Чудесно не моё место во Вселенной, а именно устройство всей Вселенной, всего мира в целом. Посмотрите: В этом мире возможно возможно абсалютно всё! И тем не менее, мы заранее (зачастую) можем предугодать, что произойдёт дальше. (чтоб было понятно: если Вы ступите на воду, то, есть некая возможность, что благодаря неимоверному совпадению, Вы будете на ней стоять. При этом обычно у всех есть уверенность, что Вы, как всегда, попросту погрузитесь в воду). В мире, который имеет мириады вариантов для развития всё происходит, тем не менее, "как дОлжно"... Именно про совокупность законов управляющих этой Вселенной, её организации, я и говорю: чудесно и потрясающе!

Lokky,вы судите по себе,т.е. по всем нам,обычным людям,потомкам и наследникам Адама!Мы можем иметь представление только о том,что уже есть в нашем опыте.Наши же прародители в раю были не такие:они могли познавать без опыта,не входя в непосредственный контакт с познаваемым.

С чего Вы это взяли? У них была некая инфа от Бога, возможно, этой инфы было больше. Но с чего Вы взяли, что у них были способности познать без опыта??? Мало того! Не имея понятия о добре и зле они попросту, в нашем понимании, не обладали разумностью!

Вообще-то Адам был уже создан взрослым юношей,могущим любить Еву.Он был умен настолько,что мог давать имена животным.Сравнение с 2-х летним ребенком не катит.

Ну.... чтоб познать женщину много ума, простите, не надо. Историю Гуадхамы Будды я знаю посредственно, а кроме него и маленьких детей я не знаю примеров, когда чел совершенно не в курсе что такое смерть. Думаю, что и 40- летний мужчина будет вести себя так же, при отсутствии информации.

Ну и что важнее:мертвая,не осознающая себя,вселенная-или "наша оценка",оценка "мыслящего тростника",осознающего себя?

Для кого? Оценка может быть важна лишь для кого-то, и совершенно не важна сама по себе!
Именно поэтому, не может быть плохого или хорошего, если некому это оценивать. И именно поэтому, невозможно знать что такое хорошо и плохо "леавин"! Добро и зло - это оценка оператора. Если Вы оперируете внешним миром, то каждый Ваш шаг Вы оцениваете, как добро, или зло. А если не оцениваете, то либо не оперируете, либо не знаете эти понятия никак.

Что-то типа того.Но только Адам не обязательно должен был сделать плохой выбор и обречь все мироздание на падение вслед за собой.
Что же тогда слова Бога о проклятии всей земли,которая будет производить сорняки,и заставлять Адама впоте лица добывать хлеб-пустые угрозы?Локки,для Вас Библия авторитет?

Библия - авторитет. Толкования - не всегда.
По поводу выбора, и Его слов могу попытаться объяснить только по отдалённой аналогии. Представьте себе письмо отпрыска, из милитари-школы своим знакомым, что-то типа: "Мама сказала, что если я не буду слушаться, то она отправит меня в военную бурсу, где будет ужасно, и сказала мне не сдавать в неё экзамены. А потом я встретил Петьку с соседнего двора, он сказал, что слушать маму не обязательно, ну, я и сдал, сдуру, экзамены. Мама, сказала, что я её не послушался, и теперь буду много страдать сунула мне немножко еды, дала старые джинсы, и выпроводила в эту страшную бурсу, где теперь надо мной с утра до вечера издеваются сержанты". Как нетрудно догадаться, подросток выразил желание сдать экзамены и пойти в военизированную школу, а мама сказала, что хоть и уважает его выбор, но чтоб он имел ввиду, что там его ждёт очень нелёгкая жизнь. Я вот всё не могу понять: ну как, можно одновременно декларировать и верить, что Бог - это Любовь, что Он неизменин, что Он Всезнающ, и в то же время верить, что для Него была неожиданностью, что чел откусил "яблоко", и что Он пришёл (якобы) в ярость, и проклял именно из-за этого поступка невинную землю, и(!!!) отказался (!!!) от своего обещания убить, и заменил это, вдруг, трудом в поте лица!? Почему не прочитать, как написано, и помнить, с точки зрения кого именно это редактировано?

[Orly]

Чудесно не моё место во Вселенной, а именно устройство всей Вселенной, всего мира в целом. Посмотрите: В этом мире возможно возможно абсалютно всё! И тем не менее, мы заранее (зачастую) можем предугодать, что произойдёт дальше.
.......................
Именно про совокупность законов управляющих этой Вселенной, её организации, я и говорю: чудесно и потрясающе!

Дорогой Lokky!
Мир устроен чудесно только благодаря Промыслу Божьему-пронизыванию мира Божественными животворными энергиями.
Если лишить мир Божественного Промысла,то он моментально станет адом,царством смерти.

Будьте объективны в конце концов!Каждая вещь и явление этого мира имеет две стороны:огнем можно согреть и сжечь,ножом можно спасти и убить,водой можно напоить и затопить,лекарством можно вылечить и отравить...И так далее,до бесконечности.И существование добра и зла-это не просто оценка оператора,а совершенно объективная вещь.

В этом мире возможно все?Почему невозможно тогда (в рамках этой темы)сделать так,чтобы животные не мучились и не умирали?
Насчет предугадать,что произойдет дальше-Ваш оптимизм,Lokky,правда вызывает восхищение!-но это же смешно:что произойдет завтра Вы знаете?

Да,эабыла еще добавить по поводу попытки заглянуть в рай.Она тщетна для нас,пребывающих здесь.
Локки,Вы не ответили,авторитет ли для Вас Библия?
Если да,то Вы должны принять как факт то,что у входя в рай стоит херувим с мечом.Это значит,что есть предел для гнозиса:как бы мы ни тщились понять своим разумом,что происходило и происходит в раю,мы будем натыкаться на ангела с вращающимся мечом,преграждающим нам путь.Преградой обычно являются неразрешимы противоречия:пример типичной антиномии-в раю не было ни смерти,ни бессмертия.
Для тех же,для кого Священные Писания-не авторитет,нет ни рая,ни ада.Для таких существует только то,что можно познать чувственно в результате собственного опыта.Но я не думаю,что это к Вам относится-иначе бы Вас тут не было(на этом форуме)

Я вот всё не могу понять: ну как, можно одновременно декларировать и верить, что Бог - это Любовь, что Он неизменин, что Он Всезнающ, и в то же время верить, что для Него была неожиданностью, что чел откусил "яблоко", и что Он пришёл (якобы) в ярость, и проклял именно из-за этого поступка невинную землю, и(!!!) отказался (!!!) от своего обещания убить, и заменил это, вдруг, трудом в поте лица!? Почему не прочитать, как написано, и помнить, с точки зрения кого именно это редактировано?

Я тоже не верю так прямолинейно,как Вы описываете. И с т.зр. кого же это редактировано?

[Jasvami]

Если лишить мир Божественного Промысла,то он моментально станет адом,царством смерти.

Мир - тело Бога, потому, невозможно "лишить мир Божественного промысла"!
"Ад" - планета Земля!
"Царства смерти" - не существует, поскольку нет самой смерти!

Да,эабыла еще добавить по поводу попытки заглянуть в рай.Она тщетна для нас,пребывающих здесь.

"Рай" - духовный мир, откуда мы приходим на Землю и куда уходим, оставляя свои тела!

[Orly]

"Ад" - планета Земля!
"Царства смерти" - не существует, поскольку нет самой смерти!

Ясвами,планета Земля не ад.Марс или Юпитер больше подходят для ада.
Ад-это вообще-то не место,а состояние:состояние полной богооставленности.
Смерть существует,не только физическая,но и духовная.Объяснение:"что-то не существует,потому что этого нет" не выдерживает критики.

[w_smerdulak]

"Царства смерти" - не существует, поскольку нет самой смерти!

Вас не похищали жители планеты Тральфамадор?

[Lokky]

Локки,Вы не ответили,авторитет ли для Вас Библия?

Милая, Orly! Э-э-э... Не могли бы Вы перечитать Сообщение № 54 ? Сорри... я там парочку обзацов о том... в том числе, и прямой ответ...

Будьте объективны в конце концов!Каждая вещь и явление этого мира имеет две стороны:огнем можно согреть и сжечь,ножом можно спасти и убить,водой можно напоить и затопить,лекарством можно вылечить и отравить...И так далее,до бесконечности.И существование добра и зла-это не просто оценка оператора,а совершенно объективная вещь.

Хм... как странно: первая часть - это мой старый аргумент, а вторая - совершенно не вяжется. Огонь, который согревает - это добро или зло? (только не спрашивайте, кого он согревает - Ваших любимых, или замерзающих бесов - просто определитесь - добро или зло!). А огонь, который сжигает - это добро или зло? (и не спрашивайте, кого или что он сжигает! ).
Только в наших глазах огонь, или вода, сжигающий или согревающий, спасающая или затопляющая - но только в наших глазах они оцениваются как добро или зло. Причём, очень часто (к сожалению) одно и тоже одни люди воспринимают как добро и благодать свыше, а другие - как страшное зло.

В этом мире возможно все?Почему невозможно тогда (в рамках этой темы)сделать так,чтобы животные не мучились и не умирали?
Насчет предугадать,что произойдет дальше-Ваш оптимизм,Lokky,правда вызывает восхищение!-но это же смешно:что произойдет завтра Вы знаете?

Э... опять сорри... я же пояснял: речь о простых, физических процесах, а не философских вопросах. Станьте на тонкий лёд - провалитесь, помашите руками - и не полетите. (хотя возможно и наоборот, только это будет чудом, хотя, и допустимом с физической точки зрения). Я говорил о потенциальной предсказуемости (познаваемости) физических процессов, в то время, как существует (пусть и суперчерезвычайно маленькая) вероятность, что они пойдут не так.
И именно в этом - чудесность этой, созданной Им, Вселенной.

Да,эабыла еще добавить по поводу попытки заглянуть в рай.Она тщетна для нас,пребывающих здесь.

Но я же не заглядываю туда, куда невозможно! Я лишь говорю, что чем лучше мы поймём первоистоки - кто мы и откуда, тем лучше мы поймём предназначенное Им наше место тут! Как можно понять Путь, если не знать, где его начало? Ну как можно понять "Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений", если меня убеждают, что Он, Всезнающий и Всеблагой, пустил змию подколодную в рай!? Ведь, если считать, что Дерево - это испытание, то люди его выдержали, между прочим! Пока Змий не появился - они стойко не ели!

Я тоже не верю так прямолинейно,как Вы описываете.

Это ни я описываю. Это (правда, не так эпатажно) я читал и слышал сотни раз в разных источниках-толкованиях.
А не так прямолинейно - это как? Как у Вас соеденяется: Всеблагость, Всезнание, оставление перед детьми (пусть не по уму, но по жизненному опыту сопротивления искушениям!) красивой упаковки от суперприза, "незамечание", что в рай- святая-святых прополз провакатор, и ведёт подрывные разговоры? Как оно всё это у Вас соединяется?

И с т.зр. кого же это редактировано?

Есно, с точки зрения человека. (возможно, редактировано - не совсем то слово, просто с учётом этой точки зрения). Как часто Вы слышали "Я плохо подумал, когда выбирал\соглашался с предложением, я виноват, и теперь мне приходится..."? И как часто: "меня плохо предупреждали\ меня бес попутал на это согласиться\ если бы знал заранее (что предупреждение честное), я бы...\меня просто подставили" ?
Кстати, вот ещё одна замечательная аналогия: рождение ребёнка. Ему и боязно рождаться, и хочется взглянуть на этот чудесный внешний мир- там его ждёт столько чудес! Но и столько трудностей! Но, вот он решается, и что? Там совсем не так хорошо! и холодно и голодно! И так хочется назад... Но для того ли в райских условиях матерью плод вынашивался, чтоб назад его пустить? Конечно, ребёнок ещё хлебнёт горя и трудностей, но если будет так, как она(мать) планировала - он вырастет, и всё будет хорошо, и он будет счастлив.

[Jasvami]

Ясвами,планета Земля не ад.Марс или Юпитер больше подходят для ада.
Ад-это вообще-то не место,а состояние:состояние полной богооставленности.
Смерть существует,не только физическая,но и духовная.Объяснение:"что-то не существует,потому что этого нет" не выдерживает критики.

Пояснение к моему утверждению читайте в "Земное Царство есть царством ада"!
Критики также "не выдерживает" Ваше голое утверждение о существовании смерти!