Какие обряды православия не обязательны для спасения?

[Ratukas]

А поп при этом какую роль играет - соломинки?

По-моему поп играет роль продавца.

[Ratukas]

Обряды, таинства - это помощь Церкви (обряды) и Самого Бога (таинства) людям в их поиске спасения.

Точнее это финансовая помощь церкви людьми, а не помощь людям в поиске спасения.

[awdij]

По-моему поп играет роль продавца.
Точнее это финансовая помощь церкви людьми, а не помощь людям в поиске спасения.

Очень часто, к сожаланию, так оно и есть. Однако это не упраздняет факт того, что спасение (не как версия) реально существует и, притом, даром.

[r_burnaschev]

Цитата участника tulack:

Обряд это то во что обряжается суть. Одежда. Вопрос как то стоит неправильно. Что то вроде того, "Какую одежду нужно носить что бы быть человеком?"

Т.е. Крещение, Евхаристия есть таинство, а правила исполнения этих таинств есть обряд?

Если это так, то возникают два вопроса:
Насколько важны для спасения исполнения таинств?
Насколько важны для спасения исполнения обрядов?

[awdij]

Т.е. Крещение, Евхаристия есть таинство, а правила исполнения этих таинств есть обряд?

Вы очень тонко ухватили суть.

Если это так, то возникают два вопроса:
Насколько важны для спасения исполнения таинств?
Насколько важны для спасения исполнения обрядов?

Таинства просто неизбежны.
Обряды не так важны. Важно только, чтобы обряды подчеркивали как можно точнее суть таинства.

[аргентавис]

он уже отец церкви...


Реабилитация, мабыць?

А кто этого священника отлучал от Церкви? Я что-то не припомню.

[аргентавис]

Цитата Артур Христов:
Конечно же обряд и только, причем платный - по таксе, и это единственное, что я нашел в ваших таинствах. У Христовых же по другому - даром получили, даром и давайте!

Да хорошо бы, если вывесили на воротах, такие таблички своего рода прейскуранты или расценки. Ну, для удобства публики. Отметили бы, в каких случаях уместен торг, а так же, расценки конкурирующих фирм.

[Артур Христов]

Роль соломинки играет моя вера и Дух Святой. А у Вас?

У нас Святой Дух и есть Кровь Христа! Насчет веры, Вы правы! Но тут возникает резонный вывод: если всё так обстоит и спасение это дело Господа и человека , причем дело, сугубо, личное и не требующее посредниковиа обнаруживающие неоходимость веры человека, то выходит попы и с их обрядами(таинствами) совсем не "при делах" и вся их суета всего лишь видимость некоей полезности для человека!

Ну, Евхаристия и крещение как-раз в Библии описаны. Так что не торопитесь с выводами.

вот только необходимость попов никак не обусловлена!

[awdij]

У нас Святой Дух и есть Кровь Христа!

Если можете, то обоснуйте Писанием. И если не секрет, у кого это "у нас"?

Насчет веры, Вы правы! Но тут возникает резонный вывод: если всё так обстоит и спасение это дело Господа и человека , причем дело, сугубо, личное и не требующее посредниковиа обнаруживающие неоходимость веры человека

Посредник между Богом и человеками однин: Иисус Христос.(1Тим.2,5)
А между человеками и Христом? Как общается Господь со своими? Не посредством ли Церкви, которая есть Тело Его? Да, все Тело растет из Него "...составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви." (Еф.4,16)
И в этой Церкви Он поставил "...одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова..." (Еф.11,12)
В Церкви много новообращенных, или просто еще не опытных людей, "младенцев", и т.д. Без посредника, без того, кто может "привести ко Христу", дело служения невозможно.

выходит попы и с их обрядами(таинствами) совсем не "при делах" и вся их суета всего лишь видимость некоей полезности для человека!

Если их Бог поставил "на дело служения", то очень даже "при делах". Если же незаконно подвизались, то не увенчаются. (2Тим.2,5)

вот только необходимость попов никак не обусловлена!

В Церкви, в Теле Иисуса Христа, самим Господом поставлены Его служители.


P.S. Принадлежит ли П.Ц к Телу Иисуса Христа это уже отдельный вопрос.

[СергийСН]

Точнее это финансовая помощь церкви людьми, а не помощь людям в поиске спасения. По-моему поп играет роль продавца

Дорогая ratukas! Это с каким внутренним наполнением к исполнению обрядов подходить.
Но Вам так не дает покоя финансовая сторона вопроса! Оставьте это на совести служителей; если считаете их сребролюбцами, не судите. Господь разберется. И еще вспомните Мф.12:43,44. Сказано только о даре Богу и отмечена вера той женщины.
Что касается роли попа как продавца. В основном, это обусловлено современным духовным состоянием людей и самой ПЦ. Хоть есть и жесткие расценки (причины их появления - особая тема; открывайте, поговорим), в моем храме, например, попы - не продавцы.

[дорогой леонид]

А кто этого священника отлучал от Церкви? Я что-то не припомню.

где я сказал, что его отлучали?
насколько я знаю, в 90е годы ограничились Якуниным.

Во-первых, он - не "отец церкви". поэтому цитата, повторюсь, не в тему.
во-вторых, я очень часто вижу у ортодоксальных православных настороженное к нему отношение. Мень ведь был очень либеральным человеком...
например, Кураев назвал его "потерявшийся миссионер". О влиятельности Кураева говорить не нужно, да? один священник работает у нас педагогом, он назвал Меня "жидовствующим".

Короче, отношение к нему неоднозначное. И, насколько я знаю, его книги в основном можно найти в магазинах, а не в церкви (сужу по статье Кураева).

[СергийСН]

А с фоноря текста Библии? (Мар.7:13).
1. Никакие обряды, которые не описаны в Библии, как то таинство Евхаристии или крещения не являются обязательными для спасения.
2. Протестанты придерживающие ся этих основных таинств (обрядов) по сути не готличаются от православных. Различия внешние.

Различия в Евхаристии и в Крещении между протестантами и Православием - внутренние. А потому и суть у них разная. То, что Вы этого не чувствуете, и позволяет Вам смешивать обряд с таинством, а протестантские отправления служб с православными. Различия в других таинствах и обрядах бросаются в глаза: некоторые отсутствуют совсем у протестантов, значение и роль некоторых основополагающих Таинств ПЦ принижена или профанирована. Я понимаю, что эти Таинства для Вас "не котируются", кажутся пустым сотрясанием воздуха, но раз уж тему-то подняли про ПЦ, так, может, Вы поинтересуетесь все-таки, почему ПЦ считает их Таинствами, а не обрядами, причем, важными своими составными частями? Да и различием их от обрядов заодно.
А Вашу цитату из Евангелия от Марка я бы с искренним сожалением отнес к некоторым обрядам, привнесенным с обмирщением Церкви и с деградацией окружающего мира (в этом, действительно, есть параллель с фарисейством, как ни больно это констатировать), но не отнес бы ее к остальным Таинствам ПЦ (кроме Евхаристии и Крещения) и даже более - к тому, чем Православие глубже протестантских общин. Это Вы дали!!! Я понимаю, что протестанты лихо пристраивают Библейские тексты под свои нужды, но такого смелого обращения со словами Господа я еще не встречал. Вы меня поразили....

[awdij]

Подпись

А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.

Кстати, по поводу Вашей подписи. Вы как понимаете это место? Похоже так, как-будто этих бедных жителей Давид повелел убить таким жестоким методом?

[Ratukas]

в моем храме, например, попы - не продавцы.

А вы часом не явлеятесь тем самым попом из своего храма?

[дорогой леонид]

Кстати, по поводу Вашей подписи. Вы как понимаете это место? Похоже так, как-будто этих бедных жителей Давид повелел убить таким жестоким методом?

да.
а как вы понимаете?