Христианство и эротика

[Lokky]

Ханжа, убей сибяабстенку...

С этим немогу не согласиться! А остальное - не по теме

[Слава (Спб)]

Lokky
Привет, привет.

Нет. Давайте уж не так. А так: а я профессиональный гимнаст (продвинутый йог, супермен, цирковой акробат), и, когда вы говорите "я получаю удовольствие от занятий физкультурой" я не совсем понимаю, о чём это вы???

Если будет желание почитайте книгу "Иметь или быть". А то так можно договориться до того, что врач лучше медсестры, генерал лучше майора. А в общем и целом не стоит слишком гнаться за общественным статусом (например супермена или продвинутого) это может существенно ухудшить качество жизни.

Ещё раз: бонус за конкретно отказ от воровства, или от системы ценностей? Неужели не видите, что это разные вещи: 1)"мне не нравится воровать, делать людям зло, я считаю себя достойным лучшего, и не хочу опускаться" и 2) "окружающие люди-ничто, мне без разницы, сделаю я кому-то больно или нет, главное - чтоб мне никто безнаказано зла не сделал. Вот, экспериментирую-бросил воровать, в надежде на бонус - не получу - опять начну воровать"
Разница заметна?
Я думаю, что ценности человека и его действия взаимосвязаны. Можно предположить, что у моего знакомого была смесь 1-го и 2-го из Ваших пунктов, плюс что-то еще. Какое уж было соотношение первого, второго и так далее и как это соотношение менялось - неизвестно.

Для него отказ от воровства был своего рода экспериментом, который удачно закончился.

К вопросу о жене. Мы и до сих пор друг по другу с ума сходим.
Поздравляю, но, ещё раз: у Вас было время, когда кроме друг друга, для вас ничего не существовало?

В нашем понимании, у нас это время было и есть.


Если говорить о порно, то его можно смотреть не только для
возбуждения, но и для эстетического удовольствия, и для использования его элементов в своей сексуальной жизни. Мы с женушкой предпочитаем последнее.
Если это правда, в смысле, если это вся правда, без умолчаний - то вообще не вижу никаких проблем.
Меня это радует.
А ещё я не вижу никаких проблем, если у писателя хранится пару кило героина, и когда ему надо срочно написать по заказу некую фантазию (примерно раз в два-три года), он посоветовавшись с соседом-врачём, на этот крайний случай, себя стимулирует. Я не вижу, а вот полиция увидит: она почему-то не поверит, что это раз в 2-3 года, и под наблюдением с врачём.
Я давно ждал, когда кто ни будь затронет мой любимый конек - наркотики. Будем выносить их обсуждение в отдельную тему.
Чтоб Вы не говорили, что я сравниваю порно и наркоту, попробую доразжувать. Большинству людей попросту недоступно то, о чём Вы писали: смотреть порно и не испытывать ничего, кроме эстетического удовольствия. Поэтому, естественно, они будут склонны Вас осуждать, попросту не веря. Я вполне могу допустить, что всё есть так, как Вы описали (хоть, тоже, несколько сомневаюсь). А если это так, то я совершенно не вижу разницы, смотрите Вы на Джаконду, или жёсткое порно. Ведь, ни один, самый строгий пуританин, не скажет, что эксперт-криминалист, который оценивает, видео-материал, грешит - ведь он смотрит не для возбуждения, а для оценки информации.

Большинство людей осуждать меня из-за порно вряд ли будет по многим причинам:
01 - Большинство людей сами смотрят порно.
02 - Большинство из тех, кто не смотрит порно, спокойно и без осуждения относятся к тем, кто его смотрит.
03 - Часть тех людей, которые осуждают ХХХ фильмы на словах, сами их смотрят, но почему-то испытавают от этого чувство вины, а что бы их не заподозрили, как они думают, в "грязном" деле громко и публично возмущаются порно.
04 - Еще часть людей, которые осуждают порно и сами его не смотрят, просто завидуют тем, кто в отличии от них может получить от порно и пользу и удовольствие. Грешно смеяться над больными людьми, но меня всегда веселили пожилые люди, мягко говоря, давно уже вышедшие из периода половой активности, которые гневно обличают сексуальную распущенность.
05 - Еще есть люди, которые не смотрят порно и осуждают его без зависти и лицемерия из-за своих убеждений. По сравнению, с вышеперечисленными людьми они представляют исчезающе малое количество.

На счет того поверят мне или нет, что мы с женой предпочитаем смотреть порно для получения новой информации, а не для эстетического удовольствия или возбуждения...
Люди разные и у каждого свои предпочтения. У нас такие.
Если Вы в этом сомневаетесь, то, возможно, в Вашем прошлом, когда Вы еще не "переросли" порно и его смотрели, то реагировали на эти фильмы иначе.


угу, а Адам и Ева, тогда, просто ненавидели друг друга, ГЫ
(чтоб не было разночтений: нет. я так не считаю).
Хотелось бы более современный пример.

Вы уже пару раз задавали мне вопросы на счет наших отношений с женой, теперь моя очередь. Вам никогда не хотелось с Вашей девушкой заняться дикой разнузданной любовью?

[Кадош]

С плюсами, ясно. Интересно было бы узнать какие конкретно минусы
Вы получили? Без этого Ваш ответ выглядит неполным.

С т.з. моей минусов нет. Иначе я-бы до сих пор колебался. А вот с т.з., ранее нами рассмотренного, житейского понимания, ... ну наверное мне трудно сдерживат свои эмоции, смиряться, я вообще вспыльчивый, и полагаю себя умнее всех, трудно держать свои желания под контролем. Попробуйте - и вы поймете, что самый тяжелый бой - бой с собой. Со своими пороками.... Это тяжело!

[Lokky]

Привет, привет.

Привет

А то так можно договориться до того, что врач лучше медсестры, генерал лучше майора. А в общем и целом не стоит слишком гнаться за общественным статусом (например супермена или продвинутого) это может существенно ухудшить качество жизни.

Простите, но где Вы это увидели? Я всего лишь показал, что если чел не может сказать, что физкультура доставляет ему удовольствие, это может быть не только следствием лени, скажем, или не желания, но следствием того, что его физ.развите настолько выше физкультуры, что он её уже просто не понимает. И я Вам, кроме качков, привёл ещё и йогов - никаких мышц - просто управление телом. Вы можете сказать- это плохо, или хорошо? С точки зрения большинства людей это попросту не нужно (не стоит тех затрат и жертв, на которые идут йоги).

Я думаю, что ценности человека и его действия взаимосвязаны. Можно предположить, что у моего знакомого была смесь 1-го и 2-го из Ваших пунктов, плюс что-то еще.

Простите, это как? Или есть смена системы ценостей, или её нет, а есть отдельные вынужденные поступки(во избежания наказания, или в погоне за бонусом) при той же системе ценостей. Какие ещё варианты могут быть?

Для него отказ от воровства был своего рода экспериментом, который удачно закончился.

Насколько я понял, "эксперимент" закончился именно сменой системы ценностей, а не просто отказом от конкретных действий.

В нашем понимании, у нас это время было и есть.

Или Вы не искрени, или Вы не хотите понять о чём я Вас спрашиваю.

Большинство людей осуждать меня из-за порно вряд ли будет

Я говорил о большинстве тех, кто осуждает, причём вполне с конкретных позиций.

Меня всегда веселили пожилые люди, мягко говоря, давно уже вышедшие из периода половой активности, которые гневно обличают сексуальную распущенность.

Ханжи в любом возрасте неприятны.

05 - Еще есть люди, которые не смотрят порно и осуждают его без зависти и лицемерия из-за своих убеждений. По сравнению, с вышеперечисленными людьми они представляют исчезающе малое количество.

Сорри, но весь Ваш список не по адресу- напрасно проделанная работа. - Я не осуждаю, я лишь говорю, что в христианской системе ценностей искусственное разжигание похоти считается грехом (неправильностью). И что я с этим полностью согласен.
При этом обратил уже Ваше внимание, что онанировать на репродукцию вполне одетой Джаконды - грешно, а смотреть на жесточайшее порно для классификации фильма (предположим) - не грешно.
С моей точки зрения, просмотр ХХХ для получения эстетического удовольствия греха не содержит. Просто мне слабо верится, что у Вас этим естетизмом всё и ограничивается (сорри, не примите как обвинение).

Мы с женой предпочитаем смотреть порно для получения новой информации, а не для эстетического удовольствия или возбуждения...

А этого я вообще не понимаю. Не могли бы Вы тут написать, или кинуть мне в приват примеры новой информации, которую Вы смогли извлечь из сотого (не первого!) просмотренного фильма.

Если Вы в этом сомневаетесь, то, возможно, в Вашем прошлом, когда Вы еще не "переросли" порно и его смотрели, то реагировали на эти фильмы иначе.

Да, во время подрастковой гипертрофированной сексозабоченности просмотр ХХХ меня поначалу перевозбуждал. А Вы, простите, тогда от них зевали?
А сомневаюсь я оттого, что большинство людей (как и я в своё время) слова Христа, что, даже, в мыслях желать жену ближнего - грех, воспринимали, как "закрой глаза", а не как "достигни совершенства".

угу, а Адам и Ева, тогда, просто ненавидели друг друга, ГЫ
(чтоб не было разночтений: нет. я так не считаю).
Хотелось бы более современный пример.

Зачем? Адам и Ева, не были знакомы с христианской традицией, они и в церкви не были венчаны, но, именно им Бог сказал плодится. Просто, Вы опять не по адресу - я сам подобными вопросами могу некоторых "подковырнуть".

Вы уже пару раз задавали мне вопросы на счет наших отношений с женой, теперь моя очередь. Вам никогда не хотелось с Вашей девушкой заняться дикой разнузданной любовью?

НЕТ, конечно же, никогда! Как Вы себе только можете представить, заниматься "разнузданной любовью" с девушкой? Неужели Вы такой ярый противник, использования традиционных половых органов ? .
Кроче, - ответ приватом.

[Мачо]

С этим немогу не согласиться! А остальное - не по теме

Просто уж коли Иисуса изображают в таком виде, то христиане должны толерантно воспринимать эротику...

[Lokky]

Просто уж коли Иисуса изображают в таком виде, то христиане должны толерантно воспринимать эротику...

А вот теперь Вы (хоть и случайно ) совершенно правы! Толерантно - самое то слово. Безразницы она им должна быть. Но, поскольку у многих это э... не получается и обуяет их при взгляде на то похоть, то предпочитают не смотреть вовсе. А поскольку остальных они склонны подозревать в той же похоти (кстати, согласитесь, - вовсе не без оснований-то!) то раздаются крики: ЗАПРЕТИТЬ! И, иногда, кричат так громко, что уже и забыли из-за чего весь сыр-бор-то...
Это примерно, как запрещают носить огнестрельное оружие: вроде, и нет ничё плохого в самом оружии, однако, не без оснований, предполагают, что многие его могут и применить.

[Мачо]

А вот теперь Вы (хоть и случайно ) совершенно правы! Толерантно - самое то слово. Безразницы она им должна быть. Но, поскольку у многих это э... не получается и обуяет их при взгляде на то похоть, то предпочитают не смотреть вовсе. А поскольку остальных они склонны подозревать в той же похоти (кстати, согласитесь, - вовсе не без оснований-то!) то раздаются крики: ЗАПРЕТИТЬ! И, иногда, кричат так громко, что уже и забыли из-за чего весь сыр-бор-то...
Это примерно, как запрещают носить огнестрельное оружие: вроде, и нет ничё плохого в самом оружии, однако, не без оснований, предполагают, что многие его могут и применить.

Согласен.

Хочу тут исследовать вопрос, как запрет на нормальные сексуальные отношения, проповедуемый христианством, отрицательно сказывается на здоровье, как физическом, так и психическом. Если что, сюда кину

[Кадош]

Хочу тут исследовать вопрос, как запрет на нормальные сексуальные отношения, проповедуемый христианством, отрицательно сказывается на здоровье, ...

Для начала дайте определение, что такое нормальные сексуальные отношения?
А уж потом и изучайте... А то для некоторых и с ежом, пардон, нормально...

[Мачо]

Для начала дайте определение, что такое нормальные сексуальные отношения?
А уж потом и изучайте... А то для некоторых и с ежом, пардон, нормально...

Я имею в виду их наличие, во-первых, а во-вторых, то, что медиками всего мира признается нормальным.

[Кадош]

Я имею в виду их наличие, во-первых, а во-вторых, то, что медиками всего мира признается нормальным.

Расплывчатое определение. Медики могут признавать нормальными и внебрачные связи, правда после заражения они начнут утверждать, что лучший способ избежать было-бы имение одного единственного партнера... Щас начали стращать спидой, мол спи один. Но ведь можно-же было и без стращания.
Так вот - с моей т.з. нормальные - это ВНУТРИбрачные, МОНОгамные, ГЕТЕРОсексуальные связи. Всё остальное - НЕнормальные.

[ЛисOfSky]

Расплывчатое определение. Медики могут признавать нормальными и внебрачные связи, правда после заражения они начнут утверждать, что лучший способ избежать было-бы имение одного единственного партнера... Щас начали стращать спидой, мол спи один. Но ведь можно-же было и без стращания.
Так вот - с моей т.з. нормальные - это ВНУТРИбрачные, МОНОгамные, ГЕТЕРОсексуальные связи. Всё остальное - НЕнормальные.

Поддерживаю на все 100%...

[Lokky]

Так вот - с моей т.з. нормальные - это ВНУТРИбрачные, МОНОгамные, ГЕТЕРОсексуальные связи. Всё остальное - НЕнормальные.

Простите, а и любовь и ненависть между мужем и женой - это и то и то - НОРМАЛЬНО?

[Кадош]

Простите, а и любовь и ненависть между мужем и женой - это и то и то - НОРМАЛЬНО?

Я не совсем понял? В смысле, когда между мужем и женой периодически то любовь, то ненависть? Ну ненависть надо гасить как-то, а любовь распалять, если можно так сказать. Притирка между супругами идет долго и иногда болезненно. Но если не хватает любви, в моменты ненависти, стоит вспомнить "первую любовь" - кстати - универсальный совет!!!

PS Милые бранятся - только тешатся...

[Lokky]

Я не совсем понял? В смысле, когда между мужем и женой периодически то любовь, то ненависть?

Нет. Когда днём - не переваривают друг друга, а вечером - уже просто ненависть.
Вот мне каждый вечер сложно заснуть под крики соседей сверху. Знаете, когда засыпаешь, а тут табуреткой она промахивается мимо мужа, бьет в пол (мне в потолок) и АРЁЁЁЁЁТ: "пи***ас, ты своим криком детей разбудил", а он ей: "сама с**а!, и мать твоя..."
...а они в законнейшем браке, венчаны, моногамны...
НОРМАЛЬНО?

[Кадош]

Нет. Когда днём - не переваривают друг друга, а вечером - уже просто ненависть.
Вот мне каждый вечер сложно заснуть под крики соседей сверху. Знаете, когда засыпаешь, а тут табуреткой она промахивается мимо мужа, бьет в пол (мне в потолок) и АРЁЁЁЁЁТ: "пи***ас, ты своим криком детей разбудил", а он ей: "сама с**а!, и мать твоя..."
...а они в законнейшем браке, венчаны, моногамны...
НОРМАЛЬНО?

Как верующий, верующим я только повторю: "вспомни первую любовь". И еще - женеуважать мужа, мужу-любить жену...
А внешним... ну, а чего внешним-то можно сказать? Бог им судья.
Жалко конечно, что вам неудобства от их ненависти... Но тут могу посоветовать только две вещи - обратитесь, либо к терпеливости, либо ... к участковому.