Христианство и эротика

[Слава (Спб)]

Что-то тут все слишком стеснительные на правду собрались. Если позволите я Вам отвечу. С точки зрения христианства (как я его понимаю, и как его понимают знакомые мне люди) Вы за свой отказ не получите НИЧЕГО и никакой компенсации.

А теперь, пару слов, почему Вам стесняются отвечать. Потому, что Вы задали изначально вопрос "с подвохом". В Вашем вопросе заключена подмена понятий. Есть ещё похожий вопрос: "скажите, какую компенсацию я получу, если прекращу успешно воровать?" И очень не просто собраться с мыслью, и признать : а ничего не получишь! Попробуйте ответить, когда Вас не спрашивают, плохо или хорошо воровать, или как можно жить не воруя, или к чему плохому это может привести, а просят компенсацию )

Христос не предлагает Вам компенсацию за отказ от просмотра ХХХ. Он предлагает Вам новую жизнь, и новые ценности, и приняв эти ценности Вы (в идеале) сами не захотите смотреть ХХХ.

Я не могу согласиться с тем, что просмотр порно фильмов можно приравнять к воровству. Достаточно чувствовать небольшое единство с окружающими людьми и иметь некоторую фантазию, чтобы поставить близких тебе людей или себя любимого на место обворованного. И сделать вывод, что воровать не есть хорошо. А вот от того, что я смотрю порно окружающим вреда нет.

Мне жаль, что вам показалось, что мой вопрос имеет подвох. Моей целью было получить информацию, а не ставить людям психологические капканы.

Если вы утверждаете, что отказавшись от порно я не получу ничего и в моей жизни ничего не измениться к лучшему, тогда почему вы являетесь противником порно и зачем мне от него отказываться?

[Слава (Спб)]

Это ваше с женой дело отказываться от фильмов или нет. Если кто-то тут скажет, что стоит отказаться - врят ли вы возьмете и послушаетесь его..
Ну а насчет замены... Попробуйте пофантазировать, что-ли, сделайте сами какой-нибудь великое открытие в этой области.. ну и наслаждайтесь им....

Это не причина смотреть порно. Подходящую одежду в любом магазине можно найти и без предварительного просмотра фильмов.

Почему вы вдруг решили поговорить об отказе от эротики? Только потому что христиане это не сильно одобряют? Какое вам тогда дело до мнения христиан если у вас с женой в этом вопросе проблем и разногласий нету?

murrka
С фантазиями их обсуждением и исполнением у меня и жены проблем нет. Я не думаю, что просмотр порно является помехой для фантазирования. Мне кажется, что одно другому не мешает. На счет того, что для того что бы выбрать одежду не обязательно смотреть порно я с вами согласен отчасти. Одно дело рассматривать одежду на стенде в магазине и другое - на человеке, который в движении.

Дело в том, что одежда - один из многих примеров. Порно ведь можно смотреть по разному. Можно его смотреть и просто получать эстетическое удовольствие от красивой музыки, тел, обстановки. И я не вижу в этом подходе ничего плохого. А можно, как делаем мы с женой, задавать себе вопрос: что из увиденного мы можем использовать в своей сексуальной жизни? Эксперементировать, что-то отбрасывать, а что-то принимать. Одной одеждой
наши находки не ограничиваются.


Почему я заговорил об эротике? Есть группа людей (христиане) которая считает, что смотреть эротику плохо. У меня мнение противоположное. Любое из этих мнений может быть ошибочным или верным лишь отчасти. Мне кажется сравнение этих точек зрения интересным и поучительным занятием, возможностью узнать что-то новое.

[Мачо]

Мачо, меня вот что интересует. Вы и вправду полагаете, что единственное что движет верующими является корысть? Или просто так, огульно позволяете себе всех грязью обливать?

Ну почему же. Церковными лицами (по крайней мере, христианами) движет поклонение Золотому Тельцу, денежкам то бишь. Что движет простыми верующими? У каждого свое. И корысти тут может и не быть.

Грязью поливаю? А вы подставляйте, подставляйте вторую щеку

[Слава (Спб)]

Привет, Слава!
Постараюсь ответить, насколько это возможно...
О христианах в Библии сказано, что они "были некогда врагами Богу по расположению к злым делам". Сейчас вы с женой считаете это занятие полезным и не видите в нем ничего плохого, т.е. оправдываете его и расположены к злому делу (враги Богу). Зачем же вам отказываться? Человек делает то, во что он верит. Христианин же знает, что грех убивает его жизнь, ему противно от грязи в мире, он тянется к благодетели и, если и поддастся он искушению своим неочищеным сердцем, то не оправдывается, а кается и больше не делает этого. В замен он получает мир с Богом, который хранит его сердце.

Невозможно человеку понять, что в жизни его грех, до тех пор, пока он не поверит в то, что Иисус воскресший из мертвых - Сын Божий, и что только через него приходят к Богу. А Бог - это жизнь, Он сам захотел спасти человека от его грехов (смерти). Тогда слова Иисуса будут иметь вес. Я многие грехи свои не понимал и оправдывал, даже будучи уже верующим. Но, когда находил, что Иисус называет это грехом, то оставлял (с тяжелым мученим). Только после того, как оставишь грех, только тогда начинаешь понимать - какой это рак, поедающий плоть и поражающий душу человека. Это просто смерть. Пока ты во грехе, ты никогда не поймешь, что это грех, который приводит к смерти. Точно так, как лошадь не понимает, зачем ее хозяин заставляет заготовлять сено и не хочет работать, а потом зимой есть чем ее прокормить. Человек смышленнее лошади и смотрит вперед, заботясь о ней. А лошадь так и не поймет (басня Крылова). Так и Бог, Он смотрит не как человек и Его ведение - не наше. Поэтому и сказано: "Воззови ко Мне - и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь." (Иер.33:3)

Когда оставляешь грех, то потом, уже будучи вне его можно действительно понять, что хорошо сделал... но делается это по вере...

С миром!

chibuk
С Богом у меня мир. Я ему войны не объявлял и он мне тоже.

У людей есть множество привычек и занятий, которые им вредят. Для примера, возьмем курение табака. Те кто преодолел себя и отказался от этой привычки утверждают, что в течении 3-6 месяцев после отказа от курения у них улучшился сон, они стали более спокойными,
более выносливыми к физической работе, менее раздражительными и т.д.

Заметьте, люди отказались от вредной привычки и через определенный
промежуток времени их жизнь улучшилась. Причем улучшилась жизнь не только физического тела, но и жизнь эмоциональная. Эти люди могут понятно объяснить какие преимущества и когда любой курильщик получит, если откажется от курения. Эти сведения не являются тайной, вы их легко найдете в соответствующей литературе и подтвердите у экс курильщиков.

Вернемся к теме порно. Вы говорите, что смотреть фильмы данной категории это плохо. По моему простому рассуждению, если я отказываюсь от чего-то, что является плохим, то моя жизнь должна улучшиться. Если моя жизнь после отказа от чего-то не улучшается,
то в этом отказе нет никакого смысла (в лучшем случае) и то от чего я отказался не является вредным.

Я полагал, что у христиан, которые последовательно выступают против порно есть информация о том в течении какого времени и как улучшиться жизнь человека, если он прекратит смотреть вышеупомянутые фильмы. Возможно я ошибался и такой информации у вас нет.

На всякий случай, замечу что свои дела "грязными" и "злыми" я не считаю.

[Кадош]

Если вы утверждаете, что отказавшись от порно я не получу ничего и в моей жизни ничего не измениться к лучшему, тогда почему вы являетесь противником порно и зачем мне от него отказываться?

Попробую разъяснить...
Когда евреи вышли из Египта, то как показали дальнейшие события, они подобно вам полагали, что что-то приобретут взамен. В голове у них сидела египетская система ценностей, и своё освобождение они представляли себе, как некий переворот, типа раньше нас угнетали, а теперь мы сами станем правителями. Когда они попытались реализовать сие свое понимание(золотой телец), Бог им "популярно объяснил", что нифига, родные, вы не поняли, для чего я вас вывел.
Поэтому когда кто-то спрашивает - а что я получу взамен? То ответ один - будете жить исчо хуже, чем жили. Как евреи - жили себе в Египте, их угнетали, но как-то можно было чего-то там, по их мнению... и пр... Однако в пустыне они столкнулись с другими проблемами. И если действительно они приобрели свободу то это не обернулось для них ничем сверхъосвободительным, в житейском понимании, бо в житейском понимании они тока нажили себе новых проблем, и в частности - как выживать в пустыне, где нет ни воды и вообще нифига?
Что-же они обрели??? А вот то, что они обрели ни с чем житейским сравнить нельзя. Поэтому-то Локки вам и ответил так, как ответил!

[Кадош]

Грязью поливаю? А вы подставляйте, подставляйте вторую щеку

Ну видимо придется последовать "вашему" совету, тем более что он вобщем-то и не ваш.
подставляю: Вы раньше не читали, что я - предызбраный дьякон церкви? Итак - можете поливать меня грязью...

[Кадош]

С Богом у меня мир. Я ему войны не объявлял и он мне тоже.

Библия полагает иначе.
2Кор.5:20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова
просим: примиритесь с Богом.

[Слава (Спб)]

Слава (Спб)
Я ваши проблемы не пойму! Вот пришли вы на этот форум, а зачем пришли? Поплакать, всем публично свои комплексы показать? Молодец, показали, и теперь все об этом знают! Только чего вы хотите????

Вы правы, комплексов у меня прорва. Самый главный вот какой - без медали мне жить тяжело. Я думал как. Откажусь я к примеру от ХХХ фильмов, грянет тут гром, спустится ангел господень с небес и вручит мне памятную медаль - "150 дней без порно". А потом скажет приятным
ангельским голосом: "вот тебе Славочка медалька с ней потечет твоя жизнь молочной рекой по кисельным берегам". По ходу, обломился я и с ангелами и с медальками.

А если серьезно, то открывая эту тему я хотел сравнить свою точку зрения на эротику с точкой зрения людей придерживающихся других взглядов на обсуждаемый предмет.

[Слава (Спб)]

Приветсвую. проблема не в эротике а в ВАс. Если глядя на голую женщину Вы видите не церковь, а голую женщину, то это грех. Почитайте по этому поводу толкование на Песнь песней. Т.е. на библейскую "эротику".

С точки зрения здравого смысла. Если я смотрю на голую женщину и вижу голую женщину, смотрю на церковь и вижу церковь. Я думаю это нормально.

А если человек смотрит на церковь и видит голую женщину, а на голую женщину посмотрел и увидел церковь, то, по моему у него проблемы.

Спасибо за совет, возможно почитаю.

[Слава (Спб)]

Слава



За отказ от эротических фильмов в Библии Господь ничего не обещал на том свете.


Ценность - это не то, что кто-то Вам выдает за что-то, а то, что Вы преобретаете сами в своей жизни при чем бескорыстно, не на "даш на даш". Ценностный ориентир - это вектор, а чтобы он поменялся, нужно самому повернуться, сделать хотя бы малейшее движение.

Если Вам предложить вместо просмотра эротических фильмов походы по античным музеям, где формы статуй не менее эротичны, не думаю, что это что-то поменяет в Ваших представлениях о ценностиях.
Вопрос не в том, что "Вы мне дадите", а в том, что же именно Вы хотите получить.
У мартышке (в басне Крылова) тоже в руках были очки...да толку то от этого...

В бескорыстное приобретение ценностей я не верю. За все приходиться платить, временем, деньгами, отказом от одного в пользу другого. Вы всегда выбираете. На что потратить завтрашний день? Заработать денег или общаться с друзьями? Заказать куру или морепродукты?

Если, как вы пишите, мне предложат вместо порно идти в музей, то я не пойду. Не привлекают меня музеи. А вот если будет возможность поехать в лес, то с удовольствием поеду.

То, что в Библии ничего не пишут о порно фильмах не мешает христианам негативно к ним относиться.

Что я хотел получить от этой темы? Точку зрения людей, стоящих на иных позициях, чем я.

[Слава (Спб)]

Слава, я надеюсь, что Вы убедились, что христианство смотрит на эротику и порно отрицательно .

Я в этом не сомневался. Хотелось уточнить мотивировки.

[Мачо]

Ну видимо придется последовать "вашему" совету, тем более что он вобщем-то и не ваш.
подставляю: Вы раньше не читали, что я - предызбраный дьякон церкви? Итак - можете поливать меня грязью...

Не говорили. Но не думайте, что я на Вас тут же накинусь.

В семье не без урода, применительно к нашему случаю - иногда даже среди святых отцов попадаются нормальные люди, служащие Богу. Таких людей я уважаю за их убеждения. А стяжатели и обманщики в рясе вызывают у меня отрицательные чувства

Я в этом не сомневался. Хотелось уточнить мотивировки.

Ну, в Библии так сказано (по крайней мере, так поняли) - вот Вам и весь сказ...

[Слава (Спб)]

Ваши "мысли" мне было трудно назвать "мыслями", потому на поставленный Вами "вопрос"...я поставил свои вопросительные знаки...но Вы почему-то "не заметили"...
Да есть у меня ответ и был...только своими вопросительными знаками...я перепроверил, думая о Вас...может человек просто ошибся, мало ли бывает , например,
пришел человек в больницу к врачу, и спрашивает, вот если я начну лечиться от того то и того то, что я получу, какую компенсацию?
Вот врач и "смотрит на него со своими вопросительными знаками", проверяя, мало ли , вдруг перепутал человек , пришел в больницу, а думает по привычке, что в торговом центре (толкучке) вот и торгуется, компенсацию посолидней выторговывает...
А почему проверяет врач то?
Ведь можно просто человеку сказать : "Вы ошиблись адресом..."
но он врач, проверяет, может посетитель нуждается в помощи его коллеги, врача из другого отделения?
А может просто просмотры фильмов надоели и ищет он себе новых развлечений , повеселиться хочет?

Итак

9 Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.
(Еккл.11:9)

и какой же суд?

Цитата из Библии:

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:17-21)

или скажу иначе

Цитата из Библии:

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)

Так что освобождаться Вам от греха неверия (Иоан.3:18 за который Рим.6:23 ) или нет, решать самому...и "компенсацией за освобождение " Вам будет жизнь вместо смерти...

---------------
Почему я привел пример про врача?
Иисус учил, что

Цитата из Библии:

11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Матф.9:11-13)

Пока грех человеку нравится (не только Ваш пример, но всякий другой)...освобождаться от него он не захочет...
и верное тому потверждение - Ваше желание получить в таком случае компенсацию...

Рафаэль
Ваши вопросительные знаки я заметил, однако, не являясь ясновидящим, не мог понять, что они означают.

"Ваши мысли" мне было трудно назвать "мыслями"" А в чем затруднение?

Ваши аналогии с посещением врача или торгового центра мне не близки. Мне больше нравиться такая аналогия: Встретились два человека. И между ними состоялся разговор.

- У тебя проблема. Ты болен.
- Странно. Я хорошо себя чувствую.
- Ты так привык к болезни, что не знаешь как хорошо себя чувствовать.

- А если я "излечусь" то что улучшиться в моей жизни?
- Все улучшения наступят только после смерти.

Приведенные вами цитаты я прочитал. Обсуждать и комментировать их не буду по одной причине - начни я это делать и мы резво выскочим за формат открытой темы. Тогда совсем каша получиться. Возможно, я сделаю это в другой теме.

Если я Вас правильно понял, Вы осуждаете мое желание получить компенсацию. Отсюда встречный вопрос. Как я понимаю Вы стараетесь вести праведную жизнь что бы не получить кары на божьем суде в загробной жизни. Избегание отрицательных стимулов (кара божья) то же положительный стимул, т.е. компенсация.

Кто-то может выразить эту мысль иначе и сказать, что Вы стараясь вести праведную жизнь надеетесь на то, что ваши старания зачтуться Вам после смерти и вы получите свой билетик в рай. Согласитесь, что это тоже компенсация.

Отсюда вопрос чем Ваше желание получить компенсацию лучше моего?

[Слава (Спб)]

Попробую разъяснить...
Когда евреи вышли из Египта, то как показали дальнейшие события, они подобно вам полагали, что что-то приобретут взамен. В голове у них сидела египетская система ценностей, и своё освобождение они представляли себе, как некий переворот, типа раньше нас угнетали, а теперь мы сами станем правителями. Когда они попытались реализовать сие свое понимание(золотой телец), Бог им "популярно объяснил", что нифига, родные, вы не поняли, для чего я вас вывел.
Поэтому когда кто-то спрашивает - а что я получу взамен? То ответ один - будете жить исчо хуже, чем жили. Как евреи - жили себе в Египте, их угнетали, но как-то можно было чего-то там, по их мнению... и пр... Однако в пустыне они столкнулись с другими проблемами. И если действительно они приобрели свободу то это не обернулось для них ничем сверхъосвободительным, в житейском понимании, бо в житейском понимании они тока нажили себе новых проблем, и в частности - как выживать в пустыне, где нет ни воды и вообще нифига?
Что-же они обрели??? А вот то, что они обрели ни с чем житейским сравнить нельзя. Поэтому-то Локки вам и ответил так, как ответил!

Спасибо за ответ. Если я правильно понял то, с точки зрения "житейского понимания" христианство представляет собой обузу, а не подспорье.

[Слава (Спб)]

С богом у меня мир.

Библия полагает иначе.
2Кор.5:20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова
просим: примиритесь с Богом.

Мое отношение к Библии это не одна отдельная тема. Вероятно я эти темы в ближайшем будущем открою на этом форуме.