-
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
-
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Простите, возможно, неудачно выразился. Я проводил аналогию не между ХХХ и воровством, а между Вашим вопросом, и вопросом "зачем мне прекращать воровать, если меня никто не поймает". А ставить ся на место обворованого не надо - попробуйте просто представить, какие аргументы и "компенсации" Вы можете предложить успешному вору, который только этим и кормится?
Если просмотр ХХХ у Вас не связан с проблемами (а я так понял - не связан), то ещё раз подтвержу: никакой "компенсации" за отказ сам по себе, Вы не получите.
И, добавлю, я не являюсь противником того, чтоб Вы смотрели ХХХ, если Вам так нравится. (э... правда, тут со мной многие не согласятся, но это уж пусть они свою точку зрения на контроль за чужими брёвнами обосновывают).
Я всего лишь являюсь противником, чтоб я сам смотрел ХХХ, а, также, против, чтоб близкие мне люди испытывали потребность в их просмотре. (разницу с запретом я достаточно подчеркнул, надеюсь?).Комментарий
-
Не, ну конечно-же есть некие бонусы. Но это моя вера, в то что они есть. Для вас сие вряд-ли будет очевидно. В силу того, что не с чем сравнивать. Вот если-б я имел возможность прожить две жизни в той ситуации как я живу сейчас, и в одном случае уверовал, как сейчас, а в другом - нет. То тогда было-бы что с чем сравнивать и сказать - да, в этом случае он получил такие-то и такие-то бонусы.
Возвращаемся к евреям. Что они получили? Получили свободу, поддержку Бога в войнах(только в тех, которые Он Сам заповедал), способность к пророчествам, и еще кой-чего. А что потеряли? Есть ведь и потери. А потеряли способность побеждать в любых войнах, какие им захотятся без Воли Божией, вне зависимости - справедливая она или нет, потеряли независимость от Бога, приобрели себе на голову кучу антисемитизЬма(
).
Так что как можно сравнить одно состояние с другим? По каким критериям? По критериям полученных бонусов, но пардон за это им приходится расплачиваться какими-то потерями.
Это как если-бы мы сравнивали уровень жизни только по ценам, к примеру в Узбекистане дыня стоит 20 копеек, а в США - 20 долларов! У-у-у-у-у-у - в США уровень жизни - гораздо хуже. Или так - Зимбабвийский спецназ позволяет себе останавливать Российские суда! У-у-у-у-у, значит Российский спец.наз, куды хуже Зимбабвийского...
Да, я получил какие-то бонусы в этой жизни, я в это верю: к примеру покой в сердце, спокойный сон, хорошую, высокооплачиваемую, нерваческую работу, цель в жизни, освободился от комплексов и депрессий, спасся от алкоголизма, в который чуть было не впал и пр...
Но во-первых, доказать вам, что это вера мне помогла, а не мои какие-то качества, я вряд-ли смогу.
А во-вторых, я не почитаю это главными достижениями, т.к. опять-же верю, что вечная жизнь - подарок и бонус куды важнее, чем то, чем я сейчас обладаю...
Но это всё моя вера. Понимаете о чем я?Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Приведу Вам пример из жизни моего знакомого. Несколько лет подряд он жил достаточно криминальной жизнью и не без успеха.
Его слова и жизненная позиция были таковы: "деньги можно добыть разным путем - можно убить, можно ограбить, можно украсть, можно развести и в крайнем случае можно заработать".
Случилось так, что он круто поменял свои принципы и устроился работать в сферу услуг получая доход с честной работы существенно меньший чем с криминала. Уже много лет он живет честным трудом вспоминая о своих подвигах с отвращением.
Какую компенсацию он получил за отказ от нетрудовых доходов? Я как-то спросил его об этом. Он ответил, что стал существенно лучше и миролюбивей относиться к себе и окружающим людям. Это новое отношение к себе и другим позволило, по его мнению, встретить ему свою настоящую любовь и создать семью.
Не считаете ли Вы это достойной компенсацией за отказ от воровства?
Мой знакомый, бывший вор, так считает.
Я не знаю какие аргументы нужно приводить действующим и успешным ворам, что-бы они перестали воровать. И не убежден что эти аргументы помогут, даже если их найти.
В принципе, Вы ответили на мой вопрос. На сколько я Вас понял, Вы не смотрите ХХХ фильмы, поскольку верите, что их просмотр повредит Вашему загробному существованию. Впрочем, я мог не верно истолковать Ваши мотивировки.Комментарий
-
Кадош, спасибо за ответ. Подробно отвечу завтра.Комментарий
-
ГЫ
. Нет. Я их не смотрю, поскольку "перерос". Не знаю, как Вам это объяснить, но я уже более-менее приближаюсь к состоянию, когда похоть над духом не властна. А ХХХ, знаете ли, включая мягкую эротику, воздействует прежде всего на похоть (я имею ввиду, когда их смотрят для доп.возбуждения).
Это просто, другая система ценостей.
Позвольте продолжить пример с воровством - разве Ваш знакомый отказался, в надежде на бонус в его прежней системе ценостей? Да, нет, конечно - из Вашего же рассказа видно, что он поменял мировозрение, а отказ от воровства - это уже следствие, а, вовсе не причина или действие само по себе.
Попробую по другому объяснить. Скажите, в самое первое время совместной жизни, у Вас было время, когда Вы с женой "с ума сходили" друг по другу? Когда не могли ни на секунду расстаться, и когда Вам совершено не было дела ни до проходящих мимо, пусть и очень замечательных, дам, ни до политики, ни до, хоть, землетрясения? Если было - то, разве в то время Вы смотрели порнуху, для возбуждения???? Ну, а если не было, то разве Вам не хотелось бы такое испытать?
Комментарий
-
Ваш ответ мне понятен
Согласен с Вами в том, что невозможно сказать как бы поменялась
Ваша жизнь и если бы Вы были не христианином, а атеистом или буддистом.
Меня интересовала Ваша личная точка зрения на то, как Вам помогает
христианство в жизни, а не доказательства того, что она Вам помогает.
В Вашем примере с евреями Вы описали не только положительные моменты, которые евреи получили от веры в Бога, но и отрицательные. Вы так же вскользь упомянули о том, что и в Вашем случае Вы получили от веры не только плюсы но и минусы.
С плюсами, ясно. Интересно было бы узнать какие конкретно минусы
Вы получили? Без этого Ваш ответ выглядит неполным.Комментарий
-
ГЫ . Нет. Я их не смотрю, поскольку "перерос". Не знаю, как Вам это объяснить, но я уже более-менее приближаюсь к состоянию, когда похоть над духом не властна. А ХХХ, знаете ли, включая мягкую эротику, воздействует прежде всего на похоть (я имею ввиду, когда их смотрят для доп.возбуждения).
Это просто, другая система ценостей.
Позвольте продолжить пример с воровством - разве Ваш знакомый отказался, в надежде на бонус в его прежней системе ценостей? Да, нет, конечно - из Вашего же рассказа видно, что он поменял мировозрение, а отказ от воровства - это уже следствие, а, вовсе не причина или действие само по себе.
Попробую по другому объяснить. Скажите, в самое первое время совместной жизни, у Вас было время, когда Вы с женой "с ума сходили" друг по другу? Когда не могли ни на секунду расстаться, и когда Вам совершено не было дела ни до проходящих мимо, пусть и очень замечательных, дам, ни до политики, ни до, хоть, землетрясения? Если было - то, разве в то время Вы смотрели порнуху, для возбуждения???? Ну, а если не было, то разве Вам не хотелось бы такое испытать?
Я не уверен, что то что Вы перестали получать удовольствие и/или
пользу от такого безобидного занятия, как просмотр порно можно
однозначно считать духовным ростом. А может быть это падение?
Или Вы просто изменились, безотносительно к духовному росту?
Прошу прощения (захотелось мне поерничать), но если сильно
утрировать ситуацию, то можно представить себе следующий разговор:
Первый собеседник.
- Я вырос духовно и перестал получать удовольствие от эротики.
Второй собеседник.
- А я духовно вырос, и уже не получаю удовольствия от физкультуры.
Третий собеседник.
- Мой духовный уровень возрос до того, что я перестал получать удовольствие от физкультуры, еды и порно одновременно.
Четвертый собеседник.
- Это еще что. Посмотрите на мою силу духа. Я не только перестал
получать от всего вышеперечисленного удовольствие, но и начал
испытывать к этим занятиям глубокое отвращение.
Вернемся к воровству. Я не описал причины, по которым
мой знакомый от него отказался. Дело в том, что он стал
постепенно приходить к выводу, что это занятие разрушает
его эмоционально. И отказался от него потому, что хотел
предотвратить свой дальнейший эмоциональный распад. Т.е.
он хотел получить бонус. И этих бонусов он получил существенно
больше, чем рассчитывал.
К вопросу о жене. Мы и до сих пор друг по другу с ума сходим.
Естественно не 24 часа в сутки. Нужно еще работать и заниматься
другими делами. А одновременно сходить с ума и решать, например,
профессиональные вопросы еще ни у кого не получалось.
Наша любовь с женой не мешает мне или ей замечать красивых, с нашей точки зрения, людей и ими любоваться. Идем мы с женой по улице, а она мне говорит: "любимый, посмотри на эту девушку, правда у нее классная фигура?".
Если говорить о порно, то его можно смотреть не только для
возбуждения, но и для эстетического удовольствия, и для использования его элементов в своей сексуальной жизни. Мы с женушкой предпочитаем последнее.
Вопросы по существу: Вы считаете, что настоящая любовь между мужем и женой возможна только в рамках христианской традиции?
А если друг друга любят атеисты или мусульмане, то это уже не совсем любовь?Комментарий
-
Безотносительно. Что это - духовный рост, или наоборот - это не более, чем чья-то субъективная оценка. Я вообще как-то это не оценивал.
Второй собеседник.
- А я духовно вырос, и уже не получаю удовольствия от физкультуры.
Нет. Давайте уж не так. А так: а я профессиональный гимнаст (продвинутый йог, супермен, цирковой акробат), и, когда вы говорите "я получаю удовольствие от занятий физкультурой" я не совсем понимаю, о чём это вы???
Четвертый собеседник.
- Это еще что. Посмотрите на мою силу духа. Я не только перестал
получать от всего вышеперечисленного удовольствие, но и начал
испытывать к этим занятиям глубокое отвращение.
Нет. Это уже, с моей точки зрения, у Вас явный перебор.
Вернемся к воровству. Я не описал причины, по которым
мой знакомый от него отказался. ... Т.е.
он хотел получить бонус.
Ещё раз: бонус за конкретно отказ от воровства, или от системы ценностей? Неужели не видите, что это разные вещи: 1)"мне не нравится воровать, делать людям зло, я считаю себя достойным лучшего, и не хочу опускаться" и 2) "окружающие люди-ничто, мне без разницы, сделаю я кому-то больно или нет, главное - чтоб мне никто безнаказано зла не сделал. Вот, экспериментирую-бросил воровать, в надежде на бонус - не получу - опять начну воровать"
Разница заметна?
К вопросу о жене. Мы и до сих пор друг по другу с ума сходим.
Поздравляю, но, ещё раз: у Вас было время, когда кроме друг друга, для вас ничего не существовало?
Если говорить о порно, то его можно смотреть не только для
возбуждения, но и для эстетического удовольствия, и для использования его элементов в своей сексуальной жизни. Мы с женушкой предпочитаем последнее.
Если это правда, в смысле, если это вся правда, без умолчаний - то вообще не вижу никаких проблем.
А ещё я не вижу никаких проблем, если у писателя хранится пару кило героина, и когда ему надо срочно написать по заказу некую фантазию (примерно раз в два-три года), он посоветовавшись с соседом-врачём, на этот крайний случай, себя стимулирует. Я не вижу, а вот полиция увидит: она почему-то не поверит, что это раз в 2-3 года, и под наблюдением с врачём.
Чтоб Вы не говорили, что я сравниваю порно и наркоту, попробую доразжувать. Большинству людей попросту недоступно то, о чём Вы писали: смотреть порно и не испытывать ничего, кроме эстетического удовольствия. Поэтому, естественно, они будут склонны Вас осуждать, попросту не веря. Я вполне могу допустить, что всё есть так, как Вы описали (хоть, тоже, несколько сомневаюсь). А если это так, то я совершенно не вижу разницы, смотрите Вы на Джаконду, или жёсткое порно. Ведь, ни один, самый строгий пуританин, не скажет, что эксперт-криминалист, который оценивает, видео-материал, грешит - ведь он смотрит не для возбуждения, а для оценки информации.
угу, а Адам и Ева, тогда, просто ненавидели друг друга, ГЫ
(чтоб не было разночтений: нет. я так не считаю).Комментарий
-
О теме, вынесенной в заголовок.
Мне кажется, что эротика и христианство - вещи тесно взаимосвязанные. Судите сами.
Рафаэль, "Мадонна с Младенцем и Святым Иоанном Крестителем" (Флоренция, галерея Уффици ). Иисус, как несложно заметить, абсолютно голый.
Или вот, Пьетро Перуджино , "Мадонна с Младенцем", 1500 г., Флоренция, галерея Уффици:
Или вот, Чима да Конельяно, опять Мадонна с младенцем, 1497 г., Художественный музей Северной Каролины:
Энто еще что. Паоло Веронезе, "Святое Семейство со святой Варварой и младенцем святым Иоанном" ,1560 г., Флоренция, галерея Уффици. Иисус не просто обнажен - он трогает свой член.
О чем это говорит? Ханжа, убей сибяабстенку...
ЗЫ: если картинки почему-то не отображаются, то правый клик на них --> Свойства --> смотрите ссылку, копируете в окно браузера, энтер, смотрите.Комментарий
Твитнуть
Комментарий