Что сделала религия для человечества

[Владимир С.]

Обсуждаем как хорошее так и плохое..

Евангелие предлагает человеку быть социально совершенным.
Является ли виной христианства то, что человек привнёс в христианство своё, человеческое, самодовольное, эгоцентричное, жестокое, алчное, лицемерное?
Было ли бы человечество гуманней если бы не было христианства?

[Tessaract]

Чтож, коль скоро требуют аргументировать, попробую!
Итак, я голосовал за "отвратительно" и вот почему!

1) Религия облванивает человека и мешает ему думать, заменяя индивидуальность и индивидуальное мнение на единую и общую для всех точку зрения! При этом любая иная позиция отвергается как ложная и не соответствующая догматам!
2)Очень удобна для оправдания любого насилия! Бей неверных а бог сам разберется кому куда! Впрочем в определенных случаях это может быть и полезно, поэтому агрументом является лишь частично!
3) Регилия не имеет разумного смысла! Для того, чтобы развиваться вера не нужна, а во многих случаях вредна, поскольку пропагандирует раз и навсегда установленный набор догм, который считается истинным всегда и везде, из-за чего личность перестает развиваться и находится на одном и том же мировоззренческом уровне, ограниченном этими догмами, причем догмами в большинстве случаев устаревшими и не актуальными в настоящее время!

Вот собственно и все, желающие могут оспорить эти пункты!

[Malakay]

"я вижу, что религия - это величайшее изобретение человека. Чтобы не стать зверями и не перегрызть друг друга. Это положительная сторона религии - роль "полицейского" - т.е. если бы не религия - вы бы друг друга перегрызли?
и как без нее другие обходятся?

"Было ли бы человечество гуманней если бы не было христианства?" - а чему можно научиться у Мстителя и Карателя?
любви?

[Андрей М.]

Вот собственно и все, желающие могут оспорить эти пункты!

Да запросто.

1) Религия облванивает человека и мешает ему думать, заменяя индивидуальность и индивидуальное мнение на единую и общую для всех точку зрения! При этом любая иная позиция отвергается как ложная и не соответствующая догматам!

Религия не обалванивает человека. Просто бывают болваны. Она не заменяет индивидуальность и индивидуальное мнение на единую и общую для всех точку зрения, потому что все герои Библии именно индивидуальности и выступали против общей для всех точки зрения. В противном случае они бы не стали героями Библии. А имея ввиду отвержение любой иной позиции, Вы имеете ввиду позицию геев, убийц, и других негативных персонажей?

2)Очень удобна для оправдания любого насилия! Бей неверных а бог сам разберется кому куда! Впрочем в определенных случаях это может быть и полезно, поэтому агрументом является лишь частично!

Библия не оправдывает любое насилие. Любое насилие оправдывают болваны. Есть заповедь- не убий. Так вот некоторые, даже против войны в случае защиты.

3) Регилия не имеет разумного смысла! Для того, чтобы развиваться вера не нужна, а во многих случаях вредна, поскольку пропагандирует раз и навсегда установленный набор догм, который считается истинным всегда и везде, из-за чего личность перестает развиваться и находится на одном и том же мировоззренческом уровне, ограниченном этими догмами, причем догмами в большинстве случаев устаревшими и не актуальными в настоящее время!

А разве вера запрещает учиться? Первый раз слышу. И разве мало верующих учёных с мировым именем? Не слышал, чтобы за учёную степень отлучали от церкви.

[Tessaract]

Религия не обалванивает человека. Просто бывают болваны.

Болван он конечно же и в Африке болван, но я то все-таки не про болванов говорил (про болванов обсуждать нечего), а про нормальных людей! Я встречал множество нормальных людей, которые после уверования, кто в Христа, кто в Кришну зацикливались на своей вере и превращались в фанатиков, с которыми спустя 2 года уже невозможно было ни о чем нормально разговаривать! Ну и как еще это назвать, как не оболванивание, когда человека кроме веры ничего больше не волнует и не интересует!

Она не заменяет индивидуальность и индивидуальное мнение на единую и общую для всех точку зрения, потому что все герои Библии именно индивидуальности и выступали против общей для всех точки зрения.

Как раз наоброт, они следовали заповедям Яхве и других за собой тащили! Ни о каком индивидуальном мышлении там и речи нет, просто следование определенным заповедям не смотря ни на что!

В противном случае они бы не стали героями Библии. А имея ввиду отвержение любой иной позиции, Вы имеете ввиду позицию геев, убийц, и других негативных персонажей?

Потому и стали героями, что слепо и ревниво следовали заповедям и их поведение берется верующими за образец! Ведь что-то Иисус говорил "Ты лишь следуй за мной", вот и вся "индивидуальность"!

Библия не оправдывает любое насилие. Любое насилие оправдывают болваны. Есть заповедь- не убий. Так вот некоторые, даже против войны в случае защиты.

См. Второзаконие 20! Вся глава спошное оправдание насилия евреев над близжлежащими народами! Да и почти все войны как в древности так иногда бывает и сейчас оправдываются религией!

А разве вера запрещает учиться? Первый раз слышу. И разве мало верующих учёных с мировым именем? Не слышал, чтобы за учёную степень отлучали от церкви.

И про Дж.Бруно с Галилеем не слышали? Вера-то сейчас учиться может и не запрещает, но и выходить за рамки догм тоже не дает!

[Андрей М.]

Болван он конечно же и в Африке болван, но я то все-таки не про болванов говорил (про болванов обсуждать нечего), а про нормальных людей! Я встречал множество нормальных людей, которые после уверования, кто в Христа, кто в Кришну зацикливались на своей вере и превращались в фанатиков, с которыми спустя 2 года уже невозможно было ни о чем нормально разговаривать! Ну и как еще это назвать, как не оболванивание, когда человека кроме веры ничего больше не волнует и не интересует!

Ну так если человек обалванивается? Кто он? Я лично знаю верующих с которыми говорить можно о чём угодно. В чём секрет того, что они не стали болванами?

Как раз наоброт, они следовали заповедям Яхве и других за собой тащили! Ни о каком индивидуальном мышлении там и речи нет, просто следование определенным заповедям не смотря ни на что!

Так вот чтобы следовать заповедям Яхве, и нужно иметь индивидуальность. Трудно это очень, далеко не каждому дано. И когда это не удаётся, начинают выдумывать разные теории, от которых люди начинают шарахаться.

Потому и стали героями, что слепо и ревниво следовали заповедям и их поведение берется верующими за образец! Ведь что-то Иисус говорил "Ты лишь следуй за мной", вот и вся "индивидуальность"!

И что? Где написано будь баобабом? А что у неверующих, никто ни за кем не ходит?

См. Второзаконие 20! Вся глава спошное оправдание насилия евреев над близжлежащими народами! Да и почти все войны как в древности так иногда бывает и сейчас оправдываются религией!!

Ну то евреи, и во времена действия второзакония. Во второзаконие про невыполнение заповедей евреями тоже кое что написано. И как результат холокост.

И про Дж.Бруно с Галилеем не слышали? Вера-то сейчас учиться может и не запрещает, но и выходить за рамки догм тоже не дает!

Чё даёт, и чё не даёт, это проблемы церкви. Церковь ещё и в ошибках сознаваться публично умеет.

[w_smerdulak]

Ну так если человек обалванивается? Кто он? Я лично знаю верующих с которыми говорить можно о чём угодно. В чём секрет того, что они не стали болванами?

Может вера их пока слаба?

[Андрей М.]

Может вера их пока слаба?

Браво!

[Кадош]

Обсуждаем как хорошее так и плохое.
Попробую сделать обсос.
Получилось.

Итак, попрошу каждый ответ сопровождать комментариями с перечислениями благих или не совсем деяний религиозников.

Смотря что называть религией.
Если религия - это нравственный закон, то в нем всё только хорошее, бо изначально заложено Богом с человеке.
Если религия - это свод правил установленный людьми, то наверное фифти/вивти.
Если религия - это способ поклонения, то опять-жа, смотря какая...

[Tessaract]

Ну так если человек обалванивается? Кто он? Я лично знаю верующих с которыми говорить можно о чём угодно. В чём секрет того, что они не стали болванами?

Вы правы, иногда исключения бывают, но по моим наблюдениям это бывает редко! Обычно чем дольше человек верит тем больше его клинит на его вере, а про все остальное он постепенно забывает!

Так вот чтобы следовать заповедям Яхве, и нужно иметь индивидуальность. Трудно это очень, далеко не каждому дано. И когда это не удаётся, начинают выдумывать разные теории, от которых люди начинают шарахаться.

Каким обрзом для этого нужна какая-то индивидуальность, если заповеди расчитанны на то, чтобы быть понятны каждому и чтобы соотвественно им мог следовать каждый? Они ведь довольно просты для понимания: не убий, не укради куда уж проще! Индивидуальность наоборот не приветсвется в религии, в ней все люди должны мыслить одинаково, иначе будут разногласия в среде верующих! В особенности если каждый индивидуально будет толковать писания!

И что? Где написано будь баобабом?

А оно и не надо, это итак понятно! Свободомыслие не приветсвуется, как сказал бог так и делай, остальное забудь!

А что у неверующих, никто ни за кем не ходит?

Ходить-то ходит, но нет поклонения, такого как у верующих!

Ну то евреи, и во времена действия второзакония. Во второзаконие про невыполнение заповедей евреями тоже кое что написано. И как результат холокост.

А без разницы! Указания-то кто евреям во второзаконии давал? Бог!
Об чем и речь! А раз разрешал убивать раньше, то у верующего может возникнуть вполне законный вопрос "А почему нельзя убивать сейчас?"
Насчет холокоста: Гитлер кстати был верующим христианином!

Чё даёт, и чё не даёт, это проблемы церкви. Церковь ещё и в ошибках сознаваться публично умеет.

Пока из всех цервкей в ошибках сознались лишь католики! Других случаев подобных извинений я пока не припомню!

[реальный чел]

Обсуждаем как хорошее так и плохое.

По моему мнению, религия - один из древнейших и самых доходных видов бизнеса. Сейчас слова "древнейшая профессия" чаще всего ассоциируют с проституцией, но мало кто помнит что среди древнейших значится и жрец. Не дураки были ребята, начавшие указывать пальцем на небо, потряхивать бубном, плясать в медвежьей шкуре и требовать себе за это лучшие куски мяса из котла. Самые разные формы эта тема приобретала с течением лет, но суть осталась та же. Жрецы и сегодня собрирают огромные деньги, могут развязать войну, прекратить войну, заставить людей ползать на коленях, тащить в церковь последний кусок хлеба и т.п.

Трудно однозначно ответить на вопрос о роли в истории. Какую роль сыграли, например, финансовые пирамиды ? Ну да, кто-то неплохо приподнялся. Кто-то лишился сбережений. Пирамида сегодня - это индикатор. Если человек с выпученными глазами бежит и несёт нажитое непосильным трудом в контору, обещающую 500 процентов годовых, то очевидно : перед нами лох, которого история ничему не научила. Но так же очевидно и то, что лохи всегда найдутся и пирамиды - будут. Как и напёрсточники, маги и гадалки, заработок в Интернете до 10К$ в месяц и пр. С религией, в целом, аналогичная петрушка.
Хорошо ли, что всё это существует ? Вроде бы и плохо, но любое негативное явление - это тоже ценный опыт. Например, если бы фашизм не прошёлся по миру в своё время, и Гитлер появился только сегодня, он наверняка угробил бы Землю. Но мировое сообщество уже на стрёме. Так что не стану голосовать за "плохо". Пока не решил.

[RehNeferMes]

Вопрос поставлен в принципе некорректно: какая религия? Они вели себя совершенно по-разному. Чэнь-буддизм в Китае при династии Тан - это одно. Католицизм в Испании в XVII веке, в Провансе в XIII веке, крестоносцы в святой Земле в XII - это совсем, совсем другое.

В одних случаях несёт мир, письменную культуру и просвещение, какое-никакое организованное мировоззрение и моральные правила. В других - такую мерзость, варваство и кровопролитие, что мама моя ой.

Христианство большей частью, увы, несло именно последнее. Ислам старался от него не отставать. Иудаизм стал смирным, только когда были пущены в распыл по миру его носители; в Ветхом же Завете и он -тот ещё кровопускатель.

Только индуизм, конфуцианство и будизм, насколько я знаю, всегда были сравнительно травоядны. За что им от меня лично особый решпект Но поэтому они для многих и не религия. (Конфуцианство я считаю всё-таки религией, поскольку оно сумело оформиться в полноценный культ - с храмами, священством, обрядностью и службами и т.д.)

[Св.]

Гитлер кстати был верующим христианином!

Гитлер, кстати, был вполне себе язычником и оккультистом.

Пока из всех цервкей в ошибках сознались лишь католики! Других случаев подобных извинений я пока не припомню!

А не хотите привести примеры ацки замученных ученых православными.
И, кроме, Галлилея и Бруно(уж, оскомину упониманием об этих ученых набили) других ученых не знаете? Вот, к примеру, Михайла Ломоносов(подойдет в определение "ученый"?) его как, православная Церковь сильно мучила? Да и сам он вроде атеизмом не страдал.
"Евангелие дает человеку утешение, в каком бы положении, и в каких бы условиях он не находился. Христос притягивает к себе все человечество. Без учения Христа у человека будут пороки и бедствия, заблуждения, мрак, отчаяние и смерть...Во Христе все наше благо и блаженство." То же, вообщем, не выпускник церковно-приходской школы писал. Имя его- доктор Паскаль.
Я вот только вижу, что местные форумские атеисты здесь себя за ученых почитают в основном, только имена их нам не известны.

[Толстый]

По Паскалю проехались?

Вы из его трудов только одну фразу почерпнули?

Черпайте ещё -

Все, являемое мне природой, рождает лишь сомнение и тревогу. Если бы я не видел в ней ничего, отмеченного печатью божества, я утвердился бы в неверии; если бы на всем видел печать творца, успокоился бы, полный веры. Но я вижу слишком много, чтобы отрицать, и слишком мало, чтобы преисполниться уверенности, и сердце мое скорбит.

Люди делятся на праведников, которые считают себя грешниками, и грешников, которые считают себя праведниками.


Но у Паскаля можно заметить двойные стандарты, которые успешно выставляет на показ г-н Вольтер:

"Паскаль претендует на то, что все в Писании имеет двойной смысл; однако тот, кто имел бы несчастье быть атеистом, мог бы ему сказать: придающий своим словам двойной смысл стремится к обману людей, и двусмысленность эта всегда карается законами.
Как можете вы, не краснея, предполагать у Бога то, что отвратительно людям и влечет за собой наказание?"

[St.Alexey]

Религиозность это хорошо, если естественный отбор оставил и развил это качество в людях, если коротко, то похоже религия один из первейших костылей принявший на себя тяжесть осозноной мысли.