Добро - ненадежный фундамент религии

[Участковый]

ну и зачем аборигенам Иисус Христос?

Затем же, зачем и евреям, и грекам, и всем прочим людям принимающим моральный закон. Ради спасения.

[Kot]

Zunk

Не секрет, не я придумал - что всё субъективно и все познается в сравнении. Добро и свет лишь часть мира наряду с тьмой и злом. И без человека с его оценкой этих явлений - они смешиваются и не имеют принципиальных отличий, они просто явления.
Так вот вопрос - зачем вы так стараетесь со своей религией если это всего лишь узкобокий, субъективный взгляд на мир? Ну возвели вы в ранг добра - "добро-по-вашему", но ведь это не вселенское добро правда? Не объективно? Вы его (объективное добро) никогда и не узнаете, потому что это бред. Добро - категория всегда субъективная. Выходит вся религия, все оценки действий Христа и т.д. все рождены из субъективных оценок людей.

А Христос родился, был распят и воскрес объективно или субъективно?

[carbophos]

Не секрет, не я придумал - что всё субъективно и все познается в сравнении. Добро и свет лишь часть мира наряду с тьмой и злом. И без человека с его оценкой этих явлений - они смешиваются и не имеют принципиальных отличий, они просто явления.

Так вот вопрос - зачем вы так стараетесь со своей религией если это всего лишь узкобокий, субъективный взгляд на мир? Ну возвели вы в ранг добра - "добро-по-вашему", но ведь это не вселенское добро правда? Не объективно? Вы его (объективное добро) никогда и не узнаете, потому что это бред. Добро - категория всегда субъективная. Выходит вся религия, все оценки действий Христа и т.д. все рождены из субъективных оценок людей.

И добро в библии поразительно совпадает с нашим Человеческим виденьем добра. В ней и не пахнет объективностью следующего порядка (на которую претендует бог, как таковой). Из чего я делаю вывод что религия - порождение людей и только.

Всё что тут изложено верно с точки зрения материалиста и лишь подчёркивает беспомощность материализма.
С идеалистической точки зрения всё строго и корректно. Не субъективные оценки людей формуют концептуальные понятия "добро", "зло", а конкретные определения Высшей силы. Десять заповедей были даны непосредственно Богом, то есть это не есть сборник субъективных оценок людей. Пришествие Иисуса Христа и его миссия - объективный факт.
Так что фактор "человеческого субъективизма" - это тяжёлая ноша материалистов.

[Олег.П.]

Узункал Zunk куда-то...

[Jerry]

Зло - есть снование добра. (с) Кто-то из великих хассидов.

[Sivlla]

Zunk Вы не поверите - но добрые дела творятся и там где про Иисуса Христа никто не слыхивал. Так что это скорее вы путаете причины со следствием.

Но добро имеет разные цели, христиане собирают не тленное сокровище, во имя Иисуса Христа.

[Друг]

Так вот вопрос - зачем вы так стараетесь со своей религией если это всего лишь узкобокий, субъективный взгляд на мир?

А разве возможен какой-то другой взгляд на мир, кроме субъективного?

Ну возвели вы в ранг добра - "добро-по-вашему", но ведь это не вселенское добро правда?

Теоретически "добро-по-нашему" может совпадать с вселенским добром. Правда? Если правда, то мы ведь можем к этому вселенскому добру стремиться?

Не объективно? Вы его (объективное добро) никогда и не узнаете, потому что это бред. Добро - категория всегда субъективная.

Это не бред - это наше понимание ситуации. Добро не может быть бредом или небредом. Добро - это идеал. Хотя бы стремиться понять, что такое вселенское добро - уже это похвально.

[g14]

Цитата из Библии:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.(Иоан.3:16-18)

И вроде непонятно, почему-же так категорично, верующий не судится, а неверующий уже осужден? А это становится ясно видно в следующих строках:

Цитата из Библии:

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (Иоан.3:19-21)

Отсюда можно сделать вывод, что живущий по благу, делающий в течении жизни добрые дела как-бы сам по себе, по своему убеждению, на самом деле делал это в Боге, т.к. Бог источник всего добра. И поэтому он сразу верит в Иисуса, так как видит Его добрые дела.

А живущий во зле не может поверить в добро, так как это противоречит его устремлениям, которым он привык следовать.

Здесь кстати видна неразрывная связь веры и дел.
И становится видна разница между делами веры и делами закона. Дела закона делаются по закону, по обязанности.
А дела веры делаются по внутреннему устремлению и желанию, по внутреннему убеждению.
Дела веры ведут к Богу, источнику всего добра, так как делаются добровольно, по Божьему вдохновлению изнутри.

Дела закона не ведут к Богу, так как делаются по принуждению, под страхом. Здесь явна не внутренняя, а внешняя мотивация, т.е. источник находится снаружи.

Поэтому и сказано, что делами закона не оправдается никакая плоть, а праведным человек становится по вере, т.к. вера, его внутреннее убеждение является источником его дел.

[pre-clear]

И добро в библии поразительно совпадает с нашим Человеческим виденьем добра. В ней и не пахнет объективностью следующего порядка (на которую претендует бог, как таковой). Из чего я делаю вывод что религия - порождение людей и только.

Такое впечатление, что Вы обладаете этим объективным пониманием добра...

[neo]

Зло - есть снование добра. (с) Кто-то из великих хассидов.

Значит по его мнение, пустота есть основание полноты.
Но ведь это глупость!

Извиняюсь за резкость, но по-другому, определить величие этого человека не возможно:
величие его в глупости и безумстве.
Я про этого хасида.

Интересно, а вы готовы подписаться под его словами?
Зачем то вы их здесь привели? (говорю, не для того, чтобы обидеть и задеть, а для того, чтобы вы задумались, что написанное или сказанное слово перед собранием людей должно быть оценено, что я и сделал)

[Марина.]

Zunk:

Не секрет, не я придумал - что всё субъективно и все познается в сравнении. Добро и свет лишь часть мира наряду с тьмой и злом. И без человека с его оценкой этих явлений - они смешиваются и не имеют принципиальных отличий, они просто явления.

Добро объективно,зло объективно.Оценка человеком-субъективна.Оценка Богом-объективна.

[Странник-27]

Отсюда можно сделать вывод, что живущий по благу, делающий в течении жизни добрые дела как-бы сам по себе, по своему убеждению, на самом деле делал это в Боге, т.к. Бог источник всего добра.

Согласен, только Бог источник не добра, а блага. Понятия "благо" и "добро" часто путают или отождествляют друг с другом, а ведь это совсем не одно и то же. Благо - это духовная категория, которая реализуется в мире людей в виде, который субъективно воспринимается ими как добро (чаще) или зло (реже). А вот попытки людей творить добро самостоятельно приводят, как правило, к обратным результатам.

[Марина.]

g14

Мне понравился Ваш пост!
Особенно вот это:

Отсюда можно сделать вывод, что живущий по благу, делающий в течении жизни добрые дела как-бы сам по себе, по своему убеждению, на самом деле делал это в Боге, т.к. Бог источник всего добра.

+1.

[g14]

Согласен, только Бог источник не добра, а блага.

Да , вы правы.

Марина, эти мысли навеяны чтением книг Э. Сведенборга. Вам тоже могу посоветовать.

[Батёк]

Батёк
А вас не удивляет что 10 заповедей существуют там где про них не слышали? Аборигены с островов представляете не убивают друг друга просто так. И жены у них есть. И брать чужие вещи - нехорошо. Представляете люди по всей земле сами дошли до этих простых вещей! А вы мне рассказываете про ваши заповеди. Лишний раз только потверждая то что я говорю - основа религи заложена людьми.

И что это меняет? Вот вы же не пророк и не можите слышать гласа Божьего? Иисус был пророком и человеком и спасал грешников приводя их к Богу на суд. Когда мы заболеем от гнева Господнего, то глазами смотрим и слухам слышим, а разуметь пути к Богу не можем, чтобы исцелиться. Для того и есть пророки, которые направляют нас ходить стезями Господа нашего Иисуса Христа и иметь спасение от всех бед.