Свобода выбора - противоречие религии

[Zunk]

Я не верующий. Но если я на время допущу те мысли в которые вы верите я неизменно прихожу к жутким противоречиям. Вот одно из них:

-------------------------------------------------------------------
Посылки:
1) бог всемогущ, бог создал всё.
2) бог дал человеку свободу выбора.
3) на все воля божья.
-------------------------------------------------------------------
И теперь самое главное - выводы:
Бог, как автор и творец человека обладает исключительным пониманием устройства человека. И для него не секрет как ваш мозг отреагирует на любую ситуацию. Какие именно химические элементы вступят в реакцию и к чему это приведет. Для столь всемогущего существа - это сущий пустяк. Он 100% знает как вы себя поведете в той или иной ситуации, какое решение приймете.
Вернемся к посылке третьей - любые события происходят по его воле. Но, на любое событие он гарантирует вашу определенную реакцию.
Часто говорят "бог испытывает нас", но он точно знает результаты испытания, вы для него не загадка.
Например если я соберу незамысловатый механизм, всё в нем проверю и запущу - я смогу гарантировать его поведение при тех и тех условиях. Так и бог может гарантировать ваше поведение.

Вывод - "свобода выбора" - иллюзия, обман. Её у вас, следуя вашей же религии - нет. То что вам преподносят как дар - всего лишь обман.

[Владимир Ростовцев]

...Вывод - "свобода выбора" - иллюзия, обман. Её у вас, следуя вашей же религии - нет. .

Соглашусь только с таким определением: обманутый индивид не свободен в своём выборе, а человек, нашедший истину, - свободен.

То что вам преподносят как дар - всего лишь обман

Адекватно и анологично : то, что вам преподнесли - всего лишь обман, но есть ещё время, чтобы оставить иллюзорное мышление и обратиться к Богу. ( Конечно, только для случая, если вы уже устали от бремени грехов)
Вспоминаю слова одного маленького человека: "Папа, если ты меня по-настоящему любишь - ты меня не будешь обманывать, не так ли?"
Бог вас любит.

[Zunk]

Вы конструктор - вы построили нечто. Вы 100% знаете как оно себя поведет в тех или иных условиях. Правильно?

Бог - конструктор. Он вас постороил. Он 100% знает как вы себя поведете в тех или иных условиях.

Это же так просто понять, почему же вы этого не видите?

[Владимир Ростовцев]

Вы конструктор - вы построили нечто. Вы 100% знаете как оно себя поведет в тех или иных условиях. Правильно?

Бог - конструктор. Он вас постороил. Он 100% знает как вы себя поведете в тех или иных условиях.

Это же так просто понять, почему же вы этого не видите?

Не равняйте человека-конструктора с Богом. Человек весьма ограничен в своих познаниях и могуществе. Беда многих людей в том, что они возомнили себя богами и, полагают, что они могут видеть, будучи духовно слепыми.
В данный момент, Бог повелевает всем повсюду покаяться. Бог ставит условия нам, а не мы ему.

[Батёк]

Да Бог знает как мы себя поведём и с свободой и без свободы выбора. И что это меняет? Мы же не знаем Бога и правды Его, в этом вся проблема. Вот если бы мы узнали правду Его, то Бог напровлял бы нас крепкой рукой и мы были бы счастливы и на свободе и в безволии.

[Zunk]

Не равняйте человека-конструктора с Богом. Человек весьма ограничен в своих познаниях и могуществе. Беда многих людей в том, что они возомнили себя богами и, полагают, что они могут видеть, будучи духовно слепыми.

Беда многих людей в том что они не видят подобное и не понимают простые сравнения. Вот вы не поняли просто сравнения с конструктором. А ведь это было просто.
На своем локальном уровне человек-конструктор тоже всемогущ. Оторвитесь вы от узкого взгляда, увидьте подобное - и поймете что нет у вас свободы выбора. Тема про это была.

[Батёк]

Как у человека появляется свобода выбора то он может потрадать. К примеру у меня есть машина и я воспользовавшись свободой выбора насыплю сахар в бензобак. И далеко ли она уедет со своей свободой? Так же и человек вместо есть от дерева и семени, что Бог заповедовал Адаму, убивает и ест непотребности и курит, пьёт, прелюбодействует. Вот оказывается свобода выбора ведёт ко греху, а он в свою очередь к смерти.

[~Chess~]

Вывод - "свобода выбора" - иллюзия, обман. Её у вас, следуя вашей же религии - нет. То что вам преподносят как дар - всего лишь обман.

По-моему, Вы попали в тупик логического парадокса. Исходя из того, что свобода выбора у нас есть, доказали то, что ее у нас быть не может.

Мы не знаем механизм действия свободы выбора в человеке. И не можем доказать ни ее наличие, ни отсутствие. Но если Бог сказал, что она есть, - значит она есть. И настоящая, а не фиктивная.

[umka]

Беда многих людей в том что они не видят подобное и не понимают простые сравнения. Вот вы не поняли просто сравнения с конструктором. А ведь это было просто.
На своем локальном уровне человек-конструктор тоже всемогущ. Оторвитесь вы от узкого взгляда, увидьте подобное - и поймете что нет у вас свободы выбора. Тема про это была.

Да Бог знает как мы поступим втой или иной ситуации.

Когда вы как конструктор,создали что либо,что изночально заложено к разрушению,то выбора нет.

А если заплонирована победа,а вы не желаете побеждать.
Как в этой ситуации.

Вы скажите но ведь Он знал конец от начала! Да!
Но выбор сделали Вы без пренуждения.
Притом что было из чего выберать,другой момент когда передвами одна дверь.


Понимаете,даже когда вас проглотили, есть два выхода.

[umka]

Вы свободны до тех пор пока выбираете,дальше вы обременены своим выбором

[neo]

Вывод - "свобода выбора" - иллюзия, обман. Её у вас, следуя вашей же религии - нет. То что вам преподносят как дар - всего лишь обман.

Как же это может быть обманом, если вы даже можете принять решение и не верить в существование Бога ?!

Если муравей не будет верить в существование человека, это же не будет являться доказательством НЕ существование человека!
И если, например, именно этот человек и есть творец муравья, разве он, человек, не наделил муравья свободой выбора ?!

Другое дело, что этот муравей очень не дальновиден и не мудр, и не может после принятие решения, что творца не существует, иметь с ним общение и понимать весь замысел творца.
Муравей отвергает своё будущее благополучие потому что только творец знает что ему, муравью, лучше всего полезно.
Но Творец любит своего муравья и не оставляет его, а всеми Своими действиями пытаеться помочь муравью, в тоже время, не нарушая его свободную волю и постоянно просто предлагая ему выбор.
Муравей всё больше и больше попадает в сети невежества и в итоге его ждёт смерть, потому что пути его не совершенны.
Но когда, муравей осознает, что только Творец может ему помочь, он обращается к Нему за помощью и Творец всегда ему помогает.
Так было, есть и будет.

[neo]

Вы конструктор - вы построили нечто. Вы 100% знаете как оно себя поведет в тех или иных условиях. Правильно?

Бог - конструктор. Он вас постороил. Он 100% знает как вы себя поведете в тех или иных условиях.

Это же так просто понять, почему же вы этого не видите?

Потому что ваше рассуждение справедливо только в том случае, если с самого начала принять, что свободной воли нет.

Другими словами, вы противоречите сами себе.
Если свободной воли нет, почему тогда вы сейчас о ней можете так просто рассуждать и в любой момент или согласиться с тем, что она есть и начать учиться как ей пользоваться, или отвергнуть её и тем самым подписаться под рабством ?!
Вывод один, вы обладаете свободной волей и находитесь на перепутье.
Хотя, может сейчас это вы и не осознаёте.

[Malakay]

"В данный момент, Бог повелевает всем повсюду покаяться" - точное время и место "данного момента" укажите, плиз. без пустословия

"Если муравей не будет верить в существование человека, это же не будет являться доказательством НЕ существование человека!" - а если человек не будет верить в существование Крокозябла, это же не будет являться доказательством НЕсуществование Крокозябла?

"Но Творец любит своего муравья и не оставляет его, а всеми Своими действиями пытаеться помочь муравью" - вот на прошлой неделе, к примеру - каковы были "все" действия?

[Ex nihilo]

[QUOTE=Zunk]

Свобода выбора человека - условное понятие. Оно существует для человека, чтобы реализовать планы Бога. То есть люди живут в иллюзии свободы выбора. Миры созданы Богом и для Бога. Скажем так: иллюзия свободы выбора - своеобразный двигатель, направляющий творение к целям, от него сокрытым.
Мне очень нравится вот это место из иудейской полемики:
"По секрету скажу: рабби Хисдай Крескас в книге "Ор hаШем" утверждает, что свободной воли нет ни у кого, даже у евреев. Есть только ощущение свободы.

По мнению рабби Хисдая Крескаса (и он пишет это открытым текстом), заповедь выбора жизни, как и все другие заповеди, - это вставленные Всевышним в причинно-следственную цепочку дополнительные причины, которые должны побудить человека к исполнению Его Воли. А понятие "выбор", о котором мы читаем в Библии - и есть то самое ощущение свободы. "

Конечно, верующие начинают рыть Библию и вытаскивать цитаты из неё,
якобы подтверждающие свободу выбора. Но из Библии играючи можно достать цитаты, эту свободу начисто отвергающие. Так что это - вопрос мировозрения.

[Ex nihilo]

[QUOTE=neo]Как же это может быть обманом, если вы даже можете принять решение и не верить в существование Бога ?!

Вы меня удивляете. Как человек может принять решение в таком сложном вопросе, если существование Бога недоказуемо?
Вопрос веры в Него - это вопрос индивидуального Откровения.
Такие вопросы давным-давно уже следует понимать. Или вы втайне себя считаете офигенным гением? Не тешьте себя иллюзиями, на вас просто Бог показал пальцем. Вам повезло.