Иегова и жертвы.

[MariaC]

Цитата участника MariaC:
Кадош, не кажется ли Вам, что антисемитами скорее являются именно те, кто утверждает, что языческий племенной божок древних евреев, требующий жертв (и животных и человеческих), и приказывающий убивать женщин и младенцев, грабить и захватывать чужие земли,
и есть Творец Вселенной.

Нет, не кажется!

Очень жаль, что Вы не понимаете, что своими россказнями о том, что Бог разрешает какому-то избранному народу убивать и грабить, Вы разжигаете ненависть неверующих к своему народу...

Гордясь такими кровавыми победами, Вы только настраиваете людей против евреев.

Из песни слов не выкинешь!

Можно некоторые слова из "песни" и выкинуть. Особенно лживые.

Если Он говорил это делать, то это было, и значит на это у Него были причины.

Не говорил такого Бог. И не повторяйте ложь, что Праведный Бог приказывал древним евреям убивать и грабить.

А пытаться Его оправдывать - вещь несерьезная. Что это за бог, которого нужно оправдывать? Идол а не бог.
Настоящий Бог Сам оправдывает людей, а не наоборот.

Я Бога и не оправдываю - потому что Он вообще не имеет к беззакониям древних евреев никакого отношения.
[quote]

Цитата:
Таких беззаконий было много и в истории других народов, но они хоть не прикрываются Святым Богом.

А они и не могут. Он избрал для Своей проповеди именно евреев. Кстати именно поэтому они и называются - богоизбранным народом. Бо именно через их писания и обряды, например Мария_С вообще в принципе узнала о существовании Творца вселенной...

Не гордитесь , ибо евреи плохо донесли Слово от Бога. Многое исказили, всех запутали. Начитавшись летописей древних евреев, и крестоносцы с инквизиторами решили, что им Бог тоже разрешил убивать и грабить. Много душ было загублено....

[MariaC]

Один мой знакомый,оказавшийся в затруднительном финансовом положении и не блещущий вообще-то кристальной святостью,принес каппарот в прошлый Йом кипур,постился целый день,читал молитвы.Через 2 недели после Йом кипур он выиграл в лото 250 тысяч,покрыл ими свои долги и трубил везде,что Бог услышал его молитвы.Об этом ли призывает молиться Тора?

Не надо было убивать бедного петуха. Думаю, Бог помог бы ему и без этой жертвы.

Богу Творцу вообще никогда не нужны были жертвы животных.
Этот обряд придумали САМИ древние евреи для своего племенного бога.

[Кадош]

Очень жаль, что Вы не понимаете, что своими россказнями о том, что Бог разрешает какому-то избранному народу убивать и грабить, Вы разжигаете ненависть неверующих к своему народу...

Помилуйте! Какие-же это мои росказни? Это Библия, которую читал и исповедывал Иисус! Тут некто Jensen, пытался доказать мне, что Мар.12:29-30 Христос впервые сказал 2000 лет назад. А оказывается, что Христос только повторил то, что Сам говорил Моисею на Синае, 3500 лет назад. И Моисей записал оное во Второзаконии6:4-5. Прочитайте, полезно бывает понять, что Христос проповедовал именно того Бога, Которого проповедовали и Моисей и Авраам...

Можно некоторые слова из "песни" и выкинуть. Особенно лживые.

А у вас есть критерии, какие считать лживыми а какие - нет?

Не говорил такого Бог. И не повторяйте ложь, что Праведный Бог приказывал древним евреям убивать и грабить.

Вы сейчас занимаетесь кощунством. Это не ложь, а Слово Бога. Если-же вы называете ложью Его Слово, то вы безумны...
1Иоан.5:10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство,
которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.

Я Бога и не оправдываю - потому что Он вообще не имеет к беззакониям древних евреев никакого отношения.

Ну, за исключением того, что Сам им повелевал сделать то, что записано в Торе, а если они занимались волюнтаризмом, как вы, то сразу-же наказывал их.
Вы-б послушались меня, а то ведь ведрами себе уголья на голову собираете каждым своим словом....

Не гордитесь , ибо евреи плохо донесли Слово от Бога.

Ничего смешного вы не сказали, только явную глупость. Если она вас забавляет, что-ж я ничем не смогу вам помочь.

Многое исказили

Например...

Начитавшись летописей древних евреев, и крестоносцы с инквизиторами решили, что им Бог тоже разрешил убивать и грабить. Много душ было загублено....

Нет! Они начали это делать уже после 4-го века, когда истинная вера умерла, точнее была убита последователями тов.Константина. А до тех пор. христиане очень неплохо мирно жили, со всеми, пока дух Божий жил в них.

[Metaxas]

Да, кстати, Orly, у меня опечатка. Не 21600, а 23600...

[Orly]

Просто история о Боге, ищущем челеовека в кустах, это просто сказка, анекдот, пусть и с нравоучительным смыслом. Неужели Вы верите, что эта забавная история имела место на самом деле и всеведущий Господь взывал, заплутав в саду: Адам, где ты?

Эта забавная история,конечно,аллегория,но повторяется она с каждым человеком.
Каждый человек Адам или Ева для себя.
И Вас,Metaxas,Господь ищет в Ваших кустах(не только Вы его),и меня.Если бы не было места для поиска человека Всемогущим Богом,то не было бы места и свободе воли человека.

[MariaC]

Помилуйте! Какие-же это мои росказни? Это Библия, которую читал и исповедывал Иисус! ... Прочитайте, полезно бывает понять, что Христос проповедовал именно того Бога, Которого проповедовали и Моисей и Авраам...

Иисус частенько исповедывал совершенно противоположное тому, что говорил Моисей.
Иисус никогда не поднимал евреев даже против римских захватчиков , не говоря уж о том, чтобы завоёвывать чужие земли....
Прочтите нагорную проповедь.

Цитата из Библии:

38. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому.
Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, Матфея 5

Иисус Христос и явил нам истинного Бога-Отца. И этот Отец совершенно не похож на иудейского племенного бога.

Нет! Они начали это делать уже после 4-го века, когда истинная вера умерла, точнее была убита последователями тов.Константина. А до тех пор. христиане очень неплохо мирно жили, со всеми, пока дух Божий жил в них.

Да уж сознайтесь, что именно иудейские летописи о боге, толкающем на убийства, грабежи и захват чужих земель и послужили крестоносцам и инквизиторам толчком к беззакониям.

[AFAQ]

Система жертвоприношений была необходима единственно самим израильтянам. Она имела целью подготовить их к пониманию Голгофской жертвы. Исполнив ее, она естественным образом умерла.

20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
(Быт.8:20,21)

[реальный чел]

* Или все же Иудеи подкармливают своего бога? В древние времена ему много было не надо , баран другой, лишь в особенные дни счет шел на сотни елдиниц мелкого и крупного рогатого скота.

Ещё как подкармливают ! Только исподволь.

Взять, например Макдональдс и прочую кока-колу. Кто придумал ? Ясное дело... В результате обожравшиеся клиенты мрут пачками от ожирения и сопутствующих. Вот это жертвы и есть. Откормленные, кстати.

Или войны всякие. Кто, спрашивается, сталкивает лбами честные и гордые чистокровные народы ? Кровь рекой, умирают лучшие, молоденькие, и прямо на стол к жертвополучателю.

Ну а промышленность ? Кто владеет ведущими мировыми концернами объяснять опять же не надо. В результате плачевное состояние иккалогии, тут уже и люди страдают, и зверьё стадами дохнет. Птицы там всякие в нефтяных пятнах гибнут, киты. Не говоря уже о стихийных бедствиях, которые христиане хором вменяют в вину той же промышленности. Мяса, в общем, побольше будет на несколько порядков, по сравнению какими-то задрипанными древними баранами.

[Марина.]

MariaC

ибо евреи плохо донесли Слово от Бога.

Мария,что Вы подразумеваете здесь под Словом от Бога?

[MariaC]

MariaC

Мария,что Вы подразумеваете здесь под Словом от Бога?

То, что хотел сказать Сам Бог всему человечеству.
Без человеческой отсебятины.

[Марина.]

То, что хотел сказать Сам Бог всему человечеству.
Без человеческой отсебятины.

-Где искать-то?
Широко взмахнув рукой:
-Где-то тут.

[Хемуль]

MariaC, давайте вместе поразмышляем над Словом Божьим с молитвой. Пусть Сам Бог откроет нам истину, кто лучше Него ее знает? Вот некоторые цитаты из Нового Завета. Как вы их понимаете?

Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 19,20
Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
Итак, клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;

Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 23:
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

Лука 1:8-13
Однажды, когда он в порядке своей чреды служил пред Богом, по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм Господень для каждения, а всё множество народа молилось вне во время каждения, -- тогда явился ему Ангел Господень, стоя по правую сторону жертвенника кадильного. Захария, увидев его, смутился, и страх напал на него.
Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;

Лука 2:22-24
А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.

Лука 5:12-14
Когда Иисус был в одном городе, пришел человек весь в проказе и, увидев Иисуса, пал ниц, умоляя Его и говоря: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
Он простер руку, прикоснулся к нему и сказал: хочу, очистись. И тотчас проказа сошла с него.
И Он повелел ему никому не сказывать, а пойти показаться священнику и принести [жертву] за очищение свое, как повелел Моисей, во свидетельство им.

Деяния 21:26
Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.

Почему Иисус ни разу не сказал, что приношение жертвы это выдумки кровожадных евреев, но: свободно приводил примеры с жертвенниками и жертвами, понятные слушателям (без осуждения!), однажды Сам велел принести жертву (Лука 5:12-14). Почему отцом Иоанна Крестителя был выбран священник, который точно приносил жертвы?
Почему Мария, Мать Иисуса, принесла за Него приношение, и Бог ее не остановил? Павел принес приношение для демонстрации, что он не оставил обычаев евреев (Деян. 21:26).
Почему Иоанн приводит как пример действенной веры приношение в жертву Исаака и по сути обман Раавской блудницы?


Иакова 2:21-25
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?

Евреям 11:4
Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.

А жертвой Авеля был ягненок, жертвой Каина плоды.

Евреям 11:17-19
Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного, о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.

Деяния, глава 7
Стефан пересказывает описанную в Ветхом завете (книги Бытие и Исход) историю евреев.

Евреям 5:1
Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи,

Евреям 8:3
Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести.

Евреям 9:9,10
Она [скиния] есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.

Книга К Евреям > Глава 9 > Стих 23:
Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.

И в заключение, вот что пишет апостол Павел о том, как должны относиться христиане к неуверовавшим евреям:
Рим. 11:17-23
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'.
Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

[Кадош]

Иисус частенько исповедывал совершенно противоположное тому, что говорил Моисей.
...
Прочтите нагорную проповедь.

Цитата из Библии:

38. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому.
Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, Матфея 5

Иисус Христос и явил нам истинного Бога-Отца. И этот Отец совершенно не похож на иудейского племенного бога.

Нет! Нагорную проповедь придется перечитать вам! А в ней сказано: -Я пришел не для того, чтобы УПРАЗДНИТЬ ЗАКОН, но для того, чтобы ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН!!!
А вот, чтобы вам понять, что Им подразумевалось под подчеркнутыми мной в вашем постинге словами, вам таки придется найти в Ветхом Завете их!
Как найдете звякните, хорошо? Только я думаю, вы их не найдете. А знаете почему? А потому что их там нет!!!
А знаете почему Христос их упомянул? А потому что так учили ТОЛКОВАТЕЛИ ЗАКОНА, а не Моисей.
Еще раз прошу вас, обратите внимание на то, как Христос сформулировал свою фразу.
Специально для вас я выделил эти слова зеленым цветом: "...что сказано", а теперь сравните с Его словами из 4 главы Матфея, т.е. из главы предваряющей Нагорную проповедь, где Христос сражается с сатаной. Обратили внимание, как Он в том диалоге формулирует свои мысли? Он их формулирует так: "НАПИСАНО ТАКЖЕ..."
Понимаете, или нет? Если в пятой главе Он разговор ведет за искажения Закона, за то, как его исковеркали толкователи, то в четвертой главе Он говорит от имени самого закона...
Вам просто надо внимательно перечитать эти главы Нового Завета, и внимательно посмотреть на то как именно и что именно Он говорит.
Извините, но Нагорная проповедь ПРОТИВ ваших измышлений. Мало того, что Христос утверэждает, что Сам Он пришел НЕ НАРУШИТЬ, НО ИСПОЛНИТЬ, так еще Он утверждает, что НИ ОДНА ЙОТА, НИ ОДНА ЧЕРТА ИЗ ЗАКОНА МОИСЕЯ НЕ ПРЕЙДЕТ, ПОКА НЕ ИСПОЛНИТСЯ!!!!
Читайте-же внимательней!

[pre-clear]

Мало того, что Христос утверэждает, что Сам Он пришел НЕ НАРУШИТЬ, НО ИСПОЛНИТЬ, так еще Он утверждает, что НИ ОДНА ЙОТА, НИ ОДНА ЧЕРТА ИЗ ЗАКОНА МОИСЕЯ НЕ ПРЕЙДЕТ, ПОКА НЕ ИСПОЛНИТСЯ!!!!
Читайте-же внимательней!

Так исполнилось уже или нет все-таки? Иисус пришел, чтобы
исполнить закон только в своей собственной жизни? Просто для того, чтобы пожить жизнью законопослушного гражданина Израиля и показать остальным, что исполнить закон таки можно и нетрудно? Или это самое исполнить имело некий иной смысл? Иисус исполнил закон, с йотами теперь что делать-то?

[Кадош]

Так исполнилось уже или нет все-таки?

Иисус исполнил закон, с йотами теперь что делать-то?

Знаете, какая разница между глаголами ИСПОЛНИТЬ, и ИСПОЛНИТЬСЯ?
Правильно, первый подразумевает действие с нашей стороны, а второй подразумевает действия не зависящие от нас.
В данном конкретном случае под словом ИСПОЛНИТЬСЯ, Иисус подразумевал исполнение пророчеств заложенных в ТаНаХе. А под словом ИСПОЛНИТЬ свою личную приверженость Закону.
Так что Иисус-то исполнил Закон, и своими действиями призывает и нас(если мы называемся Его учениками) следовать Его примеру. В конце-концов - Церковь есть Его тело. Может-ли тело делать что-то самопроизвольно от Главы? Ну, наверное если тело нормальное то наверняка подчиняется Главе, а Глава - исполняла сама и от учеников требовала исполнения Закона.
Так что пока этот мир еще существует, и пока в нем еще присутствует Церковь, то она должна ИСПОЛНЯТЬ Закон.
А по поводу исполнения пророчеств ТаНаХа, еще проще. Вне зависимости будет церковь исполнять Закон или нет, мир этот пройдет все фазы расписанные в пророчествах ТаНаХа. Вопрос-же в том, где каждый из нас окажется в результате всех этих событий?