Иегова и жертвы.

[Кадош]

Очень хорошая позиция - любую критику называть антисемитизмом, фашизмом и пр.

Нет, можно конечно назвать ее еще и глупостью, но от этого суть не изменится!

[Кадош]

совсем нет.

отвечайте!

Отвечать и объяснять можно только тому, кто намерен слушать. А тот кто намерен банальным цинизмом превозносить свою самость, мое мнение и мои знания не нужны. Ему важен сам прецендент, типа на него еще обращают внимание!

[MariaC]

Антисемитизму, на христианском форуме самое место в мусоре.

Кадош, не кажется ли Вам, что антисемитами скорее являются именно те, кто утверждает, что языческий племенной божок древних евреев, требующий жертв (и животных и человеческих), и приказывающий убивать женщин и младенцев, грабить и захватывать чужие земли,
и есть Творец Вселенной.
Гордясь такими кровавыми победами, Вы только настраиваете людей против евреев.

Т.к. это очередная попытка "кровавого навета", и разжигания межнациональных конфликтов.

Навет - это когда прикрывают свои кровавые беззакония именем Праведного Бога.

Таких беззаконий было много и в истории других народов, но они хоть не прикрываются Святым Богом.

[MariaC]

Все кто читал Библию помнят, что Иегова очень любил жертвы. Сын в него в эом вопросе не пошел, правда сам потом был принесен в жертву.

Иисус Христос никогда и не был сыном древнеиудейского племенного бога, толкающего древних евреев на убийства, грабежи и захват чужих земель.

[Буд]

Иисус Христос никогда и не был сыном древнеиудейского племенного бога, толкающего древних евреев на убийства, грабежи и захват чужих земель.

Странно... а сам он так не считал.

[Metaxas]

Но...к нашим баранам. Таким образом, можно без всяких угрызений совести ставить знак = между Б-гом ВЗ, т.е. Тетраграмматоном, и сонмом кровожадных языческих божков, демонов и духов,не брезговавших душами бессловесных тварей и, зачастую,человечинкой, как брат КРЫЗ и предположил?

Я бы не стал ставить знак равенства между Б-гом ВЗ и Татраграмматоном. Если индийская корова носит имя Радха, это совсем не означает, что она супруга Всевышнего (если только осеменяющий ее бык не носит также имя Кришны, что в Индии вполне возможно). Если национальный ангел (или эгрегор) Израиля носит имя Тетраграмматон, то это совсем не причина считать, что он и есть Тетраграмматон.

Что так удивляет непоследовательных христиан в ВЗ, где в открытую пишется о постоянном провоцировании Б-гом евреев на массовое убийство неверных? Не продолжение ли то той же самой традиции кровавых жертв?

Христиане в прошлом приносили массы человеческих жертв. На протяжении нескольких веков в христианских странах Европы человеческие жертвы всесожжения были обычным делом.

Нередко христианские монархи, чтобы выпросить у Бога, скажем, победу на войне, брали на себя обеты сжечь определенное количество "ведьм". А потом по воле короля не только ведьм, но и обычных незамешанных ни в каком колдовстве женщин приносили в огнепалимую жертву христианскому Богу. Если это не "человеческие жертвы", то что это?

Питаться-то, как и любой энергоинформационной структуре, чем-то надо было.Отсюда - и жесткий регламент законов о жертвах, отсюда и стремлене сохранить клановость, единство на родо-племенном уровне, общность приверженцев, мыслящих, следовательно, совместно генерирующих энергию и направляющих ее в одном заданном направлении.

Казни, пытки и геноцид - это обычный способ питания эгрегоров. Именно для этого коммунистический эгрегор во времена Сталина, подобно эгрегору христианскому, требовал все больше и больше человеческих жертв. Обычно так поступают лишь сравнительно молодые эгрегоры.

Любой вампир объяснит Вам, что энергия, окрашенная негативными вибрациями, очень не качественная пища. Вампиры болееют от такой энергии. Так же и эгрегоры болеют и стареют и сходят с ума. Что, в конце концов, и случилось с коммунизмом, который просто обожрался крови в своем храме на лубянке.

Ну во-первых Бог никогда не требовал человеческих жертв. Более того, Он называл это мерзостью.

Требовал. Во дни Моисея, в книгах которого сам же и дал подробные указания, как эти жертвы Ему готовить и подносить. А вот позднее, уже во дни Пророков, в силу выше изложенных причин, "жертвы и всесожжения не восхотел". "Ветхому днями" стало не по нутру питаться кровью тельцов и агнцев.

евреи занимают одно из самых важных мест в жизни.
Количество евреев несопаставимо с их влиянем на все сферы жизни..

Верно. Но где Вы видели хоть одного хасида или просто раввина в лауреатах нобелевской премии? Более того, мировое влияние евреев росло по мере отхода их от своей религиозности. Наиболее влиятельные из евреев последних веков, как, например, Маркс, Фрейд, Эйнштейн, Фромм, Рейх, Рейк, Адлер, Франкл, Ландау, Шостакович и т.д. были либо атеистами, либо секулярными мистиками, относившимися к вере своих отцов, в лучшем случае, номинально.

[Metaxas]

Кстати, чтобы было понятно, как христианский эгрегор забирал энергию у приносимых ему жертв, привожу свидетельства Леонарда Галлуа, Ллоренте и других авторов, писавших об инквизиции на основании подлинных документов, сохранившихся в архивах Сан-Оффицио.

«Место, предназначенное для пыток, было глубоким подземельем, в которое попадали после множества поворотов коридора; глубокое молчание, царившее в этой комнате и вид ужасных орудий пытки, слабо освещенных пламенем двух факелов, должны были преисполнить смертельным ужасом душу заключенного.

Как только его приводили к инквизиторам, палачи, одетые в длинный черный холщовый балахон и капюшон из той же материи, прорезанной на месте глаз, носа и рта, схватывали и раздевали его, оставляя на нем одну рубашку. Тогда инквизиторы, соединяя лицемерие с жестокостью, предлагали своей жертве сознаться в вине; если она продолжала ее отрицать, они отдавали приказание начать пытку и продолжали ее до тех пор, пока находили это нужным. Инквизиторы останавливали пытку лишь в случае ранения пытаемого, его смерти или повреждения суставов, что ставилось в вину самому же обреченному. Существовало три способа пытки: веревкой, водой и огнем.

В первом случае пытаемому связывали руки за спиной веревкой, пропущенной через блок, приделанный к своду, и палачи подтягивали его как можно выше. Оставив его некоторое время в таком положении, веревку сразу отпускали так, чтобы пытаемый падал на расстояние полуаршина от полу. Это ужасное сотрясение вывихивало все суставы, а веревка, стягивавшая кисти рук, часто врезалась в тело вплоть до самых жил.

После этой пытки, повторяемой часто в течение часа, пытаемый лишался обычно сил и движений; но лишь после того как врач инквизиции объявлял, что дальнейший допрос грозит пытаемому смертью, инквизиторы отправляли его назад в тюрьму: там его предоставляли страданиям и отчаянию, до того момента, когда у Сант-Оффицио была для него готова еще более мучительная пытка. Это была пытка водой.

Палачи клали жертву на деревянные козлы, имевшие форму желоба, соответствовавшего по размерам человеческому телу. Брошенное тело, падая навзничь, сгибалось под действием механизма козел и принимало такое положение, что ноги оказывались много выше головы. В этом положении дыхание становилось очень затруднительным и, кроме того, пытаемый ощущал во всем теле сильные боли, причиняемые веревками, которые врезались в тело и вызывали потери крови даже без закручивания. Жертве в этом ужасном положении вводили в горло мокрую тряпку, часть которой прикрывала ноздри; затем вливали воду в рот и в нос, давая ей течь крайне медленно, так что требовался час времени для того, чтобы влить литр воды, хотя вода текла беспрерывно. Таким образом пытаемый не имел промежутка времени, чтобы вздохнуть; он ежеминутно делал усилия глотать, надеясь набрать хоть немного воздуха, но так как мокрая тряпка мешала этому, а вода в тоже время шла и через ноздри, то, понятно, что все это устройство затрудняло самое необходимое для жизни отправление, т. е. дыхание. А потому, когда пытка кончалась, то часто из горла вынимали Тряпку, всю пропитанную кровью из сосудов, лопнувших от напряжения несчастного. К этому надо прибавить, что при помощи крута постоянно натягивались связывавшие руки и ноги веревки и врезались в тело до костей.

Если и этой пыткой не добивались признания, то инквизиторы прибегали к пытке огнем.

Для того, чтобы приступить к этому допросу, палачи начинали с того, что связывали руки и ноги пытаемого так, чтобы он не мог шевельнуться: тогда ему смазывали ноги маслом, салом или иным жировым веществом и придвигали к очень сильному огню до тех пор, пока тело не трескалось до того, что обнажались нервы и кости.

Таковы были варварские способы, применяемые испанской инквизицией для получения от ее жертв признания в зачастую лишь воображаемых преступлениях. Надо было быть очень крепким, чтобы вынести подобного рода пытки, повторяемые по несколько раз за время следствия, так что, как только обвиняемый немного приходил в себя, его вновь подвергали допросу. Инквизиторы зашли так далеко, что верховный совет принужден был неоднократно запрещать им пытать человека более чем по одному разу; но монахи быстро нашли способ обойти это запрещение и, промучив несчастного в течение часа, они, с лукавством, которому нет имени, отсылали его назад в тюрьму, «временно» прекращая пытку, впредь до того момента, когда они сочтут нужным ее продолжать.

Вот как обходились с «предупрежденным», нередко вынуждая его таким образом преувеличивать свою вину. Многие, не выдержав страданий, кончали в тюрьме жизнь самоубийством, другие равнодушно смотрели на приготовления к ауто-да-фе, обрекающего их на желанную смерть».

«Три ужасные пытки, быть может более страшные, нежели «Испанские сапоги» или какие-либо другие, но которые не вызывали потери крови.

При исполнении смертных приговоров соблюдалось то же самое.

Обреченных вешали, душили или жгли.

Никогда не применялось железо, никогда меч не перерезывал вен, не разрубал артерий.

Что же до духа евангелия, то и он был соблюдаем, согласно единогласным и постоянным утверждениям непогрешимой церкви в лице епископов, советов и пап.

Юрисдикция церкви простиралась лишь на души, а если она и мучила тело, то лишь для того, чтобы смягчить сердца и упрочить свою власть над духом. Согласно наставлениям Иисуса, она не отказывала в прощении покаянному грешнику и еретику.

До последней минуты у эшафота при свете пламени, лизавшего уже тело жертвы, она все еще увещевала грешника, заклинала покаяться, спасти свою душу. Даже в этот последний момент она готова была простить его, стараясь спасти его грешную душу от вечного проклятия единственной настоящей смерти.

Разве Иисус не сказал, что он не хочет смерти грешника?

Церковь ее тоже не хотела, в том мистическом смысле, как она это понимала, и она всегда прикладывала все старания, чтобы жертвы ее не пребывали в ереси, в тех ужасных заблуждениях, которые неминуемо привели бы их к аду.

Что касается тела, то это уже иной вопрос».

«Дети младше 14 лет могли получить более легкий приговор. Иоганнес Потт (1689) упоминает о 9-летней девочке из Ринтела, которую обвинили в сношениях с дьяволом; она была только подвергнута порке, одновременно наблюдая за сожжением своей бабушки. В Утрехте 1 августа 1595 г. Фолькер Дирксен и его дочь после жестокой пытки признались в том, что были волкодлаками и убивали скот. Три его сына от 8 до 14 лет, были приговорены наблюдать за их сожжением, после чего их должны были сечь до тех пор, пока не хлынет кровь. Но потом Никола Реми по этому случаю высказывал сожаление, что не приговорил этих детей к сожжению. Как заявлял Сэр Джордж Макензи, королевский юрист: 'Все зависит от нашей прихоти'».

[Кадош]

Кадош, не кажется ли Вам, что антисемитами скорее являются именно те, кто утверждает, что языческий племенной божок древних евреев, требующий жертв (и животных и человеческих), и приказывающий убивать женщин и младенцев, грабить и захватывать чужие земли,
и есть Творец Вселенной.

Нет, не кажется!

Гордясь такими кровавыми победами, Вы только настраиваете людей против евреев.

Из песни слов не выкинешь! Если Он говорил это делать, то это было, и значит на это у Него были причины. А пытаться Его оправдывать - вещь несерьезная. Что это за бог, которого нужно оправдывать? Идол а не бог.
Настоящий Бог Сам оправдывает людей, а не наоборот.

Навет - это когда прикрывают свои кровавые беззакония именем Праведного Бога.

Может быть. Но если при этом пишеться в книге, от Его Имени, что Он Сам дал распоряжение на это, и писавший это не получил по башке, а наоборот был благословлен Этим Богом, то стоит задуматься. Причем не Богу, а вам.

Таких беззаконий было много и в истории других народов, но они хоть не прикрываются Святым Богом.

А они и не могут. Он избрал для Своей проповеди именно евреев. Кстати именно поэтому они и называются - богоизбранным народом. Бо именно через их писания и обряды, например Мария_С вообще в принципе узнала о существовании Творца вселенной...

[Кадош]

Кстати, чтобы было понятно, как христианский эгрегор забирал энергию у приносимых ему жертв, привожу свидетельства Леонарда Галлуа, Ллоренте и других авторов, писавших об инквизиции на основании подлинных документов, сохранившихся в архивах Сан-Оффицио.

«Место, предназначенное для пыток, было глубоким подземельем, в которое попадали после множества поворотов коридора; глубокое молчание, царившее в этой комнате и вид ужасных орудий пытки, слабо освещенных пламенем двух факелов, должны были преисполнить смертельным ужасом душу заключенного. ....

Типичный сатанизм...
Кстати Всемогущий Бог именно потому всемогущий, что Ему нет необходимости, как эгрегорам, питаться тем что Он-же Сам и сотворил. Подобные бредни рождаются в воспаленных головах тех, кто считает что Бога нужно кормить или оправдывать...

[Кадош]

Иисус Христос никогда и не был сыном древнеиудейского племенного бога, толкающего древних евреев на убийства, грабежи и захват чужих земель.

Правда? А чьим-же Сыном Он тогда был? Позвольте узнать.
Я никогда не был сторонником идей Крыза, но тут я всячески извиняясь, должен был вам задать сей вопрос.

[Metaxas]

Типичный сатанизм...

Кааадош! Как Вы можете! Это же делали добрые христиане, к тому же с благославения Его Святейшиства Папы Римского, который, как известно, "непогрешим".

Кстати Всемогущий Бог именно потому всемогущий, что Ему нет необходимости, как эгрегорам, питаться тем что Он-же Сам и сотворил.

Ergo: БГВХ "Всемогущим Богом" не является.

[мишеху]

Правда? А чьим-же Сыном Он тогда был? Позвольте узнать.

Кадош, разговор с неживой природой обычно ведётся совсем на других тонах.

[Кадош]

Кааадош! Как Вы можете! Это же делали добрые христиане, к тому же с благославения Его Святейшиства Папы Римского, который, как известно, "непогрешим".

Я-ж и не спорю. Тока вот Войтыла, почему-то извинялся за всё это, а так я лично ничего против не имею, непогрешим он...

Ergo: БГВХ "Всемогущим Богом" не является.

По латыни заговорили? Ну ладна: homine errarum est. Так что ваш ерго - есть чистейшей воды субъективизьм не имеющим ничего общего с реалиями реальности. Вот так вот!

[Кадош]

Кадош, разговор с неживой природой обычно ведётся совсем на других тонах.

Я оптимист - не теряю надежды...

[pre-clear]

Я бы не стал ставить знак равенства между Б-гом ВЗ и Татраграмматоном. Если индийская корова носит имя Радха, это совсем не означает, что она супруга Всевышнего (если только осеменяющий ее бык не носит также имя Кришны, что в Индии вполне возможно).

Вы неподражаемы!
Тогда возникающий закономерно вопрос или возражение: а Б-гу ли вообще приносились жертвы? Кто был получателем энергии жертвы, если она приносилась во имя YHVH? Все злодеяния, совершенные за века христианства во имя Иисуса, кем они направлялись и какой цели служили на самом деле?

Любой вампир объяснит Вам, что энергия, окрашенная негативными вибрациями, очень не качественная пища. Вампиры болееют от такой энергии. Так же и эгрегоры болеют и стареют и сходят с ума. Что, в конце концов, и случилось с коммунизмом, который просто обожрался крови в своем храме на лубянке.

Таким образом, и конец ВЗ был предрешен. И в чем тогда назначение и принципиальное отличие заменившего его НЗ? В чем-таки смысл новозаветней жертвы?