Попадут ли в рай пьяницы?

[реальный чел]

patrocl
У пьяницы грань ответственности и безнаказанности стирается, посему зеленого змия надо обезглавить

Ага, был значит такой ответственный трезвый, затем напился, рассчитывая при этом сохранить ответственность, но тут наскочил зелёный и сподвиг его на всяческое свинство
Нет, в том-то и дело, что ответственности не хватило уже на этапе принятия решения напиться.

Amicabile
Между прочим, даже в УК РФ предусмотрено, что состояние опьянения есть отягчающее обстоятельство. Типа, сам виноват, нажрался как свин - отвечай

Именно ! Отягчающее обстоятельство, а не самостоятельное преступление - быть пьяным. Нажрался, не будучи уверенным в безопасности для окружающих. Это привело к нарушению порядка. Вот только тогда и отвечай. А точно так же нажрался и лёг спать, или побушевал где-нибудь в закрытом помещении с себе подобными - да пожалуйста.

[Amicabile]

Отягчающее обстоятельство, а не самостоятельное преступление - быть пьяным.

Но в духовной науке вообще речь не идёт о преступлении и наказании. Бог, наказывающий за грехи и поощряющий за добрые дела - очень примитивный образ. Духовная наука говорит о том, что благоприятно для процесса самоосознания и богоосознания, а что нет. Успех в науке богоосознания - достижение единства с Богом (т.е. рай), неудача на этом пути - состояние разлуки с Ним (т.е. ад). Поэтому св. Павел и перечисляет те факторы, которые мешают самоосознанию, и говорит, что тот, кто занимается всем этим, отправляется в ад (т.е. вряд ли достигнет успеха в науке самоосознания). Это очень просто понять.

[реальный чел]

Но в духовной науке вообще речь не идёт о преступлении и наказании. Бог, наказывающий за грехи и поощряющий за добрые дела - очень примитивный образ.

Тем не менее, наиболее популярный, в том числе на этом форуме.

неудача на этом пути - состояние разлуки с Ним (т.е. ад).

Значит, те кто с ним не знаком, находятся уже в аду ? Здесь временами бывает неплохо

[Amicabile]

Тем не менее, наиболее популярный, в том числе на этом форуме.

Людям, которые находятся на низком уровне духовного развития, этот образ весьма полезен. Но затем, познав Бога глубже, они увидят другой образ. Точно также, как ребёнку родители просто говорят: не суй пальцы в розетку - убьёт! И ребёнок ещё не понимает, как именно убьёт. Но когда он вырастает, и начинает изучать физику, он понимает, что есть некая сила, электричество, которая подчиняется таким-то и таким-то законом и т.д. Также и в духовной науке. Человеку говорят: "Делай так - Бог наградит, не делай так - а то накажет". Но на более высоком уровне человек открывает Трансцендентный Абсолют, который находится выше добра и зла, наказания и поощрения.

Значит, те кто с ним не знаком, находятся уже в аду ? Здесь временами бывает неплохо

Пока вы живы и обладаете способностью к мышлению, вы не разлучены с Ним полностью. Но, Бог - это сама жизнь всех существ, и как только человек полностью теряет связь с ним, он погружается во тьму невежества и смерти. Такие существа не осознают своего истинного "Я" и их нельзя назвать в полном смысле слова "живыми". Не знаю, "страдают" ли они в нашем понимании, но они, скорее всего, теряют свою самоидентификацию.

P.S. Но, кстати, истинный преданный Бога поднимается НАД адом и раем в мир недвойственного единства, находящийся выше "добра" и "зла". Если предположить, что ад это место, то такая возвышенная личность не боится там оказаться: главное для неё всегда помнить о Высшем Возлюбленном:

"[Я] стал равнодушен к раю и аду. [Погрузившись] в благость лотосов - стоп [Всевышнего], я обрел бессмертие". (Кабир, "Грантхавали", 31.6)

[Никодем]

Молодец Amicabile! Человек излагает как власть имеющий. Жаль, система не даёт дополнительные плюсики Вам проставить!

[реальный чел]

Людям, которые находятся на низком уровне духовного развития, этот образ весьма полезен. Но затем, познав Бога глубже, они увидят другой образ. Точно также, как ребёнку родители просто говорят: не суй пальцы в розетку - убьёт! И ребёнок ещё не понимает, как именно убьёт.

Однако то, что действительно убьёт, не теряет актуальности в зависимости от глубины знаний о природе электричества.

Человеку говорят: "Делай так - Бог наградит, не делай так - а то накажет". Но на более высоком уровне человек открывает Трансцендентный Абсолют, который находится выше добра и зла, наказания и поощрения.

Здесь же имеем не только разницу в уровне понимания, но и отказ от первоначальных тезисов.

Такие существа не осознают своего истинного "Я" и их нельзя назвать в полном смысле слова "живыми". Не знаю, "страдают" ли они в нашем понимании, но они, скорее всего, теряют свою самоидентификацию.

Это как раз одна из психотехник преодоления боли. Не отождествлять себя со страдающим. Был у меня один знакомый, который неслабо продвинулся в этом искусстве. Демонстрировал занятные вещи.

[Amicabile]

Однако то, что действительно убьёт, не теряет актуальности в зависимости от глубины знаний о природе электричества.

Разумеется. Поэтому св. Павел и не объясняет философии, он просто говорит: "пьяницы не спасутся". Без объяснений. Но видите, вы не довольны. Поэтому нам приходится идти дальше и искать ответ на вопрос почему и как и что.

Здесь же имеем не только разницу в уровне понимания, но и отказ от первоначальных тезисов.

Совсем нет. Бог - источник Материальной Природы, и эта Материальная Природа "наказывает" нас, когда мы допускаем ошибку. Сам же Бог за пределами этой системы "поощрения-наказания". Но, поскольку Он сроздал Природу, Он, в конечном счёте, Источник этого, и мы можем сказать людям для простоты: "Бог наказал!" Если вы сунете палец в огонь - обожжётесь. Кто вас заставил это сделать? Бог? Нет - высами. И получили по заслугам от Материальной Природы. Сами винноваты. Но мы можем сказать: "Бог наказал". В этом утверждении есть некая ирония. Но для людей, находящихся на примитивном уровне развития важно воспринимать её серьзно.

Это как раз одна из психотехник преодоления боли.

На материальном уровне да. Но на духовном - вы будете страдать от потери самоидентификации. Потерять самоидентификацию, растворившись в Возлюбленном - это одно, это экстаз любви. Потерять самоидентификацию, потеряв источник Жизни - другое. Это ад. Кроме того, я думаю, что страдания всё таки есть: зло - это энергия, и слишком злые люди будут вариться в котлах собственной злобы и лизать раскалённые сковородки собственной ненависти.

[Никодем]

Потерять самоидентификацию, потеряв источник Жизни - другое. Это ад. Кроме того, я думаю, что страдания всё таки есть: зло - это энергия, и слишком злые люди будут вариться в котлах собственной злобы и лизать раскалённые сковородки собственной ненависти.

Да, я тоже так думаю. Недавно смотрел фильм с участием Робина Уильямса. Сюжет такой: муж умер и попал в рай, а жена, потеряв мужа и до этого двоих любимых детей, покончила жизнь самоубийством и оказалась в аду. Главный герой (Уильямс) спасает её из ада благодаря своей беззаветной любви: решается навсегда остаться в аду с любимой... Ангелы увидели это - и не вынесла душа, спасли обоих. Так там очень хорошо показано это отсутствие самоидентификации в аду. Женщина живёт и не знает, что она живёт в аду, страдает, в её сознании - всё та же жизнь с её повседневными страхами (в частности, с арахнофобией). Возможно, Вы правы, Amicabile...

[реальный чел]

Amicabile
Разумеется. Поэтому св. Павел и не объясняет философии, он просто говорит: "пьяницы не спасутся". Без объяснений. Но видите, вы не довольны.

Если бы как раз объяснений не было, я бы удовлетворился констатацией своего низкого уровня "духовного развития" Не впервой встречаться с неаргументированными религиозными догмами. Но объяснения последовали, и уж в них нашлось чему возразить.

Совсем нет. Бог - источник Материальной Природы, и эта Материальная Природа "наказывает" нас, когда мы допускаем ошибку
...
Если вы сунете палец в огонь - обожжётесь.

Это довольно изжёванная тема, о прямых либо опосредованных воздействиях Бога. Я не вижу особой разницы. Но если уж говорить о трансцедентных уровнях, на которые Вы планируете подняться чтобы стать выше понятий о наказании и поощрении, то там и палец обжечь по идее должно не получиться.

Но на духовном - вы будете страдать от потери самоидентификации.

Учитывая, что в результате данной потери это буду не я - near bird.

Никодем
Так там очень хорошо показано это отсутствие самоидентификации в аду. Женщина живёт и не знает, что она живёт в аду

Это как раз не отсутствие самоидентификации, а отсутствие идентификации окружающего мира.


P.S. Тут подкинули вариант попасть в рай . Времени правда жалко, но зато надёжно.

[Amicabile]

Но если уж говорить о трансцедентных уровнях, на которые Вы планируете подняться чтобы стать выше понятий о наказании и поощрении, то там и палец обжечь по идее должно не получиться.

Именно это демонстрировали некоторые святые разных религий: поднявшись на духовный уровень они не чувствовали боли. В йоге это состояние называется нирвикальпа-самадхи, но многие христианские святые также имели подобный опыт.

[реальный чел]

Именно это демонстрировали некоторые святые разных религий: поднявшись на духовный уровень они не чувствовали боли. В йоге это состояние называется нирвикальпа-самадхи, но многие христианские святые также имели подобный опыт.

Как впрочем и несвятые и вообще неверующие. Повторяю, дело техники. Совершенно не обязательно связанной со сверхъестесвенными существами и постоянно упоминаемой Вами преданностью.

[Amicabile]

Совершенно не обязательно связанной со сверхъестесвенными существами и постоянно упоминаемой Вами преданностью.

Преданность значит "привязанность". Как говорил Кабир, я привязан к Раме, как собака к хозяину . Уверен, для вас это утверждение покажется диким. Но, тем не менее, Высшее Существо настолько близко к нам, что мы не можем и шага ступить, чтобы не вляпаться а Него. Мы видим Его каждый день, хотим мы этого или нет.

[реальный чел]

Преданность значит "привязанность".

Занятно, что только что упомянутое Вами самадхи достигается как раз через непривязанность к чему-либо. Если конечно брать дзенскую трактовку.

[Никодем]

... Высшее Существо настолько близко к нам, что мы не можем и шага ступить, чтобы не вляпаться а Него. Мы видим Его каждый день, хотим мы этого или нет.

По воле Его "мы живём, и движемся, и существуем"

(с) усвоенная мною прямо в подсознание цитата из Священного Писания.

[g14]

И именно по этой причине пьяницы не наследуют Царства Небесного, потому что Бог для них -- не самое важное в жизни.

То же относится и к компьютерно-зависимым, и к наркозависмым, в общем к таким зависимым, у которых жизнь посвящена не Богу, а чему-то другому. В Библии это называется идолопоклонством.

... к зависимости от интернет-форумов... к церковно-зависимым....
А вам встречались люди, у которых Бог - самое важное в жизни?
Ни церковь, пастор, Книга о Боге, "служения Богу" - а Сам Бог ?
Потому что если ставить на место Бога что-то другое - это будет идол.
За ваше здоровье !