Есть ли Бог?

[Caleb]

Насколько я знаю библейская мораль считается абсолютной так как основана на божественном откровении.

считается абсолютными религиозные истины , а не мораль

разграничении между божеским и человеческим элементами в христианском откровении становится понятным и то, почему в некоторых книгах христианского откровения содержатся моральные предписания несовершенные по своему достоинству. Чтобы понять значение этого факта, не нужно опускать из внимания того, что через Библию проходит идея постепенного воспитания человечества в моральном отношении и как таковая библейская мораль должна иметь некоторую градацию. Поэтому нет ничего удивительного в том, что известные моральные предписания имели значение только для определенного времени и как таковые не могли быть совершенны абсолютно в собственном смысле этого слова.

[FreeS]

считается абсолютными религиозные истины , а не мораль

А сами верующие в курсе того, что заповеди Библии столь несовершенны?

[Vladilen]

Цитата из Библии: Кол. 3:23

Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.

Цитата из Библии: Ефес. 6:5

Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу

И где здесь утверждение оправдания рабства??

Кроме того, прочтите статью Д. Першин «Рабы – не мы...» журнал «Фома» 2005 г. , відержку из которой привёл наш участник. Denn Sandy
В том числе отношение христианской Церкви и апостола Павла к рабам.

"... И наконец, последнее заблуждение, что якобы Церковь поддерживала социальное рабство, в лучшем случае была пассивна, не протестуя против него, а отмена этого несправедливого общественного института произошла не благодаря деятельности Церкви, а скорее, вопреки. Давайте посмотрим, кто отменил рабство и по каким мотивам? Во-первых, там, где нет христианства, не считается зазорным держать рабов и до сих пор (к примеру, в Тибете рабство было законодательно отменено лишь в 1950 году). Во-вторых, Церковь действовала не методами Спартака, которые вели к ужасной «кровавой бане», а иначе, проповедуя, что и рабы, и господа – равны перед Господом. Именно эта идея, постепенно вызревая, и привела к отмене рабства.

Для просвещенных язычников-греков вроде Аристотеля, живших в государствах, где основным было рабство «лагерного» типа, рабы были просто говорящими орудиями, да и все варвары – те, кто жил за пределами ойкумены – по природе являлись для них рабами. Наконец, вспомним недавнее историческое прошлое – Освенцим и ГУЛАГ. Именно там на место учения Церкви о рабах Божьих было поставлено учение о человеке-господине – о господствующей расе нацистов и классовом сознании марксистов.

Церковь никогда не занималась и не занимается политическими революциями, а призывает людей к изменению своих сердец. В Новом Завете есть такая потрясающая книга – Послание апостола Павла к Филимону, весь смысл которого именно в братстве во Христе раба и господина. По своей сути это небольшое письмо, написанное апостолом своему духовному сыну – Филимону. Павел отправляет ему обратно беглого раба, принявшего христианство, и при этом очень настойчиво требует, чтобы господин принял его как брата. Вот в этом принцип социальной активности Церкви – не принуждать, а убеждать, не приставлять нож к горлу, а давать пример личной самоотверженности. Кроме того, нелепо применять к ситуации 2000-летней давности современные социально-культурные понятия. Это все равно, что возмущаться отсутствием у апостолов своего web-сайта. Если хотите понять, какова была позиция Церкви и апостола Павла относительно рабства – сравните ее с позицией их современников. И посмотрите, что деятельность Павла принесла в этот мир, как она его изменила – медленно, но верно.".

[Vladilen]

А сами верующие в курсе того, что заповеди Библии столь несовершенны?

Опять, FreeS, заблуждаетесь.
Библейские заповеди совершенны, ибо даны творению Самим Творцом.

[Caleb]

А сами верующие в курсе того, что заповеди Библии столь несовершенны?

я вам процитировал учение англиканской церкви. а у вас отсебятина.
и это у вас мораль несовершенна ибо в Библии есть рабство, а потом христиане от него отказались.
по вашему рабство должно быть вечно.
Библия непогрешима в вопросах религии, важные для спасения, а мораль достаточно совершенна на данном этапе развития общества.

[Denn Sandy]

Опять, FreeS, заблуждаетесь.
Библейские заповеди совершенны, ибо даны творению Самим Творцом.

Это верно.
НО Фрису-Калеву не надо этого, он-то в Бога не верит в принципе

[FreeS]

Опять, FreeS, заблуждаетесь.
Библейские заповеди совершенны, ибо даны творению Самим Творцом.

Это не я заблуждаюсь, это мой оппоннетт утверждает, что заповеди Библии не столь совершенны.

[FreeS]

И где здесь утверждение оправдания рабства??

Кроме того, прочтите статью Д. Першин «Рабы – не мы...» журнал «Фома» 2005 г. , відержку из которой привёл наш участник. Denn Sandy
В том числе отношение христианской Церкви и апостола Павла к рабам.

"... И наконец, последнее заблуждение, что якобы Церковь поддерживала социальное рабство, в лучшем случае была пассивна, не протестуя против него, а отмена этого несправедливого общественного института произошла не благодаря деятельности Церкви, а скорее, вопреки. Давайте посмотрим, кто отменил рабство и по каким мотивам? Во-первых, там, где нет христианства, не считается зазорным держать рабов и до сих пор (к примеру, в Тибете рабство было законодательно отменено лишь в 1950 году). Во-вторых, Церковь действовала не методами Спартака, которые вели к ужасной «кровавой бане», а иначе, проповедуя, что и рабы, и господа – равны перед Господом. Именно эта идея, постепенно вызревая, и привела к отмене рабства.

Для просвещенных язычников-греков вроде Аристотеля, живших в государствах, где основным было рабство «лагерного» типа, рабы были просто говорящими орудиями, да и все варвары – те, кто жил за пределами ойкумены – по природе являлись для них рабами. Наконец, вспомним недавнее историческое прошлое – Освенцим и ГУЛАГ. Именно там на место учения Церкви о рабах Божьих было поставлено учение о человеке-господине – о господствующей расе нацистов и классовом сознании марксистов.

Церковь никогда не занималась и не занимается политическими революциями, а призывает людей к изменению своих сердец. В Новом Завете есть такая потрясающая книга – Послание апостола Павла к Филимону, весь смысл которого именно в братстве во Христе раба и господина. По своей сути это небольшое письмо, написанное апостолом своему духовному сыну – Филимону. Павел отправляет ему обратно беглого раба, принявшего христианство, и при этом очень настойчиво требует, чтобы господин принял его как брата. Вот в этом принцип социальной активности Церкви – не принуждать, а убеждать, не приставлять нож к горлу, а давать пример личной самоотверженности. Кроме того, нелепо применять к ситуации 2000-летней давности современные социально-культурные понятия. Это все равно, что возмущаться отсутствием у апостолов своего web-сайта. Если хотите понять, какова была позиция Церкви и апостола Павла относительно рабства – сравните ее с позицией их современников. И посмотрите, что деятельность Павла принесла в этот мир, как она его изменила – медленно, но верно.".

Оправдывать рабство аморально. Эта статья попытка правдания этого зла. Но чего еще ожидать от религии главным догматом которой является искупление грехов кровью, смертью и страданиями?

[FreeS]

Это верно.
НО Фрису-Калеву не надо этого, он-то в Бога не верит в принципе

Ваш бог зло и верить в такого бога значить служить злу и значит быть на стороне этого зла.

[Caleb]

Это верно.
НО Фрису-Калеву не надо этого, он-то в Бога не верит в принципе

ну вы то у нас так верите что одновременно и лютеранин и кальвинист и англиканин и конечно православный

[Caleb]

Это не я заблуждаюсь, это мой оппоннетт утверждает, что заповеди Библии не столь совершенны.

мы живем в несовершенным мире, сразу стать совершенным нельзя.

[Caleb]

Ваш бог зло и верить в такого бога значить служить злу и значит быть на стороне этого зла.

а зло есть в мире, независимо от вашей теологии.
и рабство еще не самое большое зло.
тем более в ВЗ рабство на 7 лет, правда вроде для сограждан.

[Vladilen]

Vladilen,
Это верно.
НО Фрису-Калеву не надо этого, он-то в Бога не верит в принципе

Вы уверены, Ден?

[Vladilen]

Vladilen,
Это не я заблуждаюсь, это мой оппоннетт утверждает, что заповеди Библии не столь совершенны.

Не верю.
Ден настоящий христианин и такого утверждать НЕ может.

[Denn Sandy]

Вы уверены, Ден?

Уверен.
Это видно сразу по его постам.