Проповедникам

[Ex nihilo]

Ответ участнику Толстый

Ну да,видно стереотип:в очках[по-умолчанию типа умный,есть
смысл - пользу может принести],в джинсе и,естественно,с рюкзачком[как ты догадался?].Мои,с моего Лесного масива из ЦХ,меня по фейсу уже знают:время не тратят. А как только попадаю в метро - все,тут как тут.
Я думаю,что рядовые бойцы никакого материального стимула не имеют:в любой такой пирамидальной структуре,хорошо пасется вершина пирамиды. А у ЦХ вершина в Бостоне.
Просто им регулярно моральное внушение устраивают,если новичков не приводишь. В угол ставят. Вот они с грустными глазами и начинают о Боге говорить.
Знаешь как они реагируют,когда узнают,что я верующий?
Спрашивают,сколько я людей к Богу привел. И второй,самый идиотский вопрос:почему это я тут стою и жду,скажем автобус,и не проповедую как они?Они не свободны.
Но им нравится.

Alex.

[ikv]

Alex : - Они не свободны.
Но им нравится.


Да нет Алекс, все проще.
Они просто пусты в душе и устремлениях.
А так есть цель, не их,
но дающая цель в жизни, и опровдание ее пустоты.

[l'uomo errante]

Ответ участнику danka`:

Так я что-то не понимаю, прокалывание уха шилом и постановка к косяку в данном случае поощрение или наказание за желание оставаться рабом ?

Не то и не другое. Это был знак. Так что все видя этого человека знали кто он. И он шел на это добровольно.

Цитата: Библия и об этом не умалчивает. Она всё открывает. ВСЁ! Рим.6:16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? Честно говоря, мне непонятен смысл этих слов.

Что-ж тут не понятного? Человек раб греховной наклонности. Для него грешить - это образ жизни. Порой он не может с собой ничего сделать, но противостоять греху не может. Знает, что это плохо, знает, что потом будет себя за это казнить, а делает. Все это именно потому, что внутри нас есть греховная природа. Мы все ее унаследовали от родителей, а те от своих и так до Адама. И человек своими силами не может противостоять этой греховной природе. Поэтому и говорится, что раб греха. Это не оскорбление, а реальность нашей жизни. Мы все имеем к этому отношение.

[Walken]

danka - Да уж, Майкл прав... Оне, Данка, не рабы греха... Я ж сказал, почему... У них мерзость святостью нарекается - всего делов-то... Ну, а мы - типа и есть только рабы греха...

По мне, так кто оне и их рабы греха - мне по низам Павлухиным... Аз есмь не раб... А оне пусть че хотят, то и думают... Не надо мешать малышам разочаровывать их в святости ихней и сказках о ней...

[l'uomo errante]

Уокен, привет!

Не надо мешать малышам разочаровывать их в святости ихней и сказках о ней

Здесь не принцип "Раз ты плохой, то я хороший". Так что не вводи людей в заблуждение. Я же сказал, что ВСЕ здесь замешаны. В этой греховной природе. Другое дело, что один становится добровольным рабом греха, а другой не хочет им быть идет к другому господину. То, что ты придумал, что ты свободен, сам знаешь что неправда. Удачи тебе "на свободе".

[danka]

Ответ участнику Михаил Жуков

Я же сказал, что ВСЕ здесь замешаны. В этой греховной природе. Другое дело, что один становится добровольным рабом греха, а другой не хочет им быть идет к другому господину.

С Вашего позволения я ещё спрошу, раз уж являюсь автором темы.

Во-первых, полная аналогия с рабством здесь на мой взгляд не проходит. Так как "уйти к другому господину" означает перестать быть рабом предыдущего. Вот Вы говорите, что Walken несвободен, т.е. в частности раб собственной привычки к оскорблениям. В противоположность ему, мол, верующие люди пошли в услужение к богу и стали его рабами. Но что они при этом - освободились от всех привычек и зависимостей ? Очевидно, нет. Т.е. , в Вашей терминологии они остались также и "рабами" других господ.

Например, каждое утро я с удовольствием посещаю спортзал. Не знаю, насколько это "греховно" , но я не считаю себя рабом этого занятия, скорее наоборот это проявление моей свободы. А проявление свободы другого человека - это например его увлечение игрой в карты (я не силён в религии, но предполагаю что это ближе к грехам). Ну а третьему нравится изучать библию. В чём разница ?

[l'uomo errante]

Данке(ку):

В чём разница ?

Если спортзал обладает Вами, а не Вы спортзалом, то это зависимость. Я не говорю греховная она или нет, а просто про принцип рабства. Один из самых распространенных примеров - наркотик. В какое-то время человек говорит, что он свободен принимать или нет, но однажды наступает несвобода. У одних сразу, а у других нет. Есть много зависимостей. Так вот истинно верующий - свободен. Интересно, что однажды Иисус сказал иудеям (людям, поколениями чтившим Бога):Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Евангелие от Иоанна 8гл. 31-32 ст.)
Ведь сказал не грешикам что БУДЕТЕ свободны. А они то что в ответ?:
Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? (Там же 33ст.)
Во как возмутились! Мы не рабыыыыыы! На что Он им ответил:
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. (Там же 34ст.)

Можно спорить о том что есть грех а ч то нет. В конце концов каждый внутри себя понимает правоту Христа - я раб греха. Но, к сожалению, свободными делаются не все христиане. Как Вы справедливо заметили. Почему? Потому что религиозные лидеры их общин сами находятся в положении вышеупомянутых уверовавших иудеев. Тому и учат. Может ли слепой водить слепого? Не оба ли упадут в яму? Почему так происходит? Куда смотрит Бог, спросите Вы? Беда в том, что оооооочень многие склонны больше верить людям (лидерам), нежели Библии. Они живут по преданиям и учениям человеческим. Отсюда и беды, которые сваливаются на верующих и неверующих через верующих. Т.к. заблудились ребята! Есть в этом разделе люди, которые потерпели от христиан, которые живут как я только что описал. Ой ой ой. И чем больше я это вижу, тем больше страдаю от этого. Люди так хотят быть религиозными! А в этом жизни нет! Все то же рабство. Свободен ли я? Конечно свободен. Иисус меня освободил. И я счастлив.

[danka]

Ответ участнику Михаил Жуков

Мда, что-то сообщение не прошло, а повторять всё некогда
. Вкратце - вопрос по конкретной ситуации :

Свободен ли я? Конечно свободен. Иисус меня освободил.

Приведите пожалуйста пример греховной в Вашем понимании зависимости, от которой Вас освободил Иисус. А главное, объясните - почему Вы считаете что исключительно он смог освободить Вас от неё, а своими силами было не обойтись.
Заранее спасибо.

[Walken]

danka Гы! Ну, не думал, что с моей физиономией можно нарваться на некоторое подобие защиты даже...

Еще... Хотя, к теме это не относится, но, позвольте мне спросить вас, отчего вы покинули тот форум? И почему вы перешли на другой христианский форум? Чего ищите? Чего ждете? Или, можть, кого?

Я пытался даже найти ваш старый темак, но не особо уже в умении листать старый форум, где вас видел, да и времени - мизер... Потому не нашел, ника не помню уже, но помню, что первое, что вы написали - именно сия тема... И вот она снова выплыла в просторах инета, и снова я - ее свидетель... У меня возник прямой вопрос - зачем вам нужен ответ именно на эту тему?

Возможно, я хамовато поступаю, предлагая вам такие вопросы, суть не по теме... Но это моя старая привычка - попробовать понять желания человека, потом уже разговор по душам, извините за прямолинейность и сатанизм высказывания...

[Walken]

Свободен ли я? Конечно свободен. Я освобожден от рабства... И я счастлив.

[l'uomo errante]

Данке:

Приведите пожалуйста пример греховной в Вашем понимании зависимости, от которой Вас освободил Иисус.

Ненависть, сквернословие, воровство, пьянство, курение... Видел МНОГО освобожденных наркоманов. Это одна из самых сильных, на мой взгляд, зависимостей.

А главное, объясните - почему Вы считаете что исключительно он смог освободить Вас от неё, а своими силами было не обойтись.

Почему-то я жил с этим. Пытался сам себя исправить в том или этом. В чем-то был успех. Но временный. Курить пытался бросить раз пять. Каждый раз было все трудней....

[l'uomo errante]

Walken:

Свободен ли я? Конечно свободен.

Конечно свободен! От праведности свободен.

Но это моя старая привычка - попробовать понять желания человека, потом уже разговор по душам,

Уокен, представляешь, моя программа на радио так и называется "Разговор по душам". Приглашаю тебя на участие. По нашему времени в ночь с понедельника на вторник в 1-00. До 2-00. В прямом эфире. Звонки и все такое. Каждый раз разная тема. Сейчас будем говорить о принципах воспитания детей. Эгоизм, себялюбие, ябедничество, непокорность родителям и т.д. Можешь позвонить в эфир. Телефон эфира 300-350 (3852). Heart FM.

[ikv]

Михаил Жуков : - Почему-то я жил с этим. Пытался сам себя исправить в том или этом. В чем-то был успех. Но временный. Курить пытался бросить раз пять. Каждый раз было все трудней....

Увы Михаил, многие люди, бросают привычки свои вредные, не будучи верующими.
Я к примеру курильщик с очень большим стажем. Курить начал лет в пятнадцать. Два года назад, бросил. Бросал, тяжело, со скрипом зубов. С кошмарами и жутким желанием закурить. Но было еще и горячее желание бросить. Признаюсь честно, шел к этому долго и упорно, бросал с каждой вновь закуренной сигаретой, кто курит или курил, тот поймет. Искал настрой, и очень долго не находил. И вот в один прекрасный момент жена сказала что есть какие то таблетки которые помогают бросить курить. Снимают никотиновую зависимость. Таблетки не с продажи надо заказывать. Заказали, за время ожидания я уже так настроил себя на то, что надо бросать курить. Что даже тот факт, что таблетки эти оказались, очередной уткой, и ни какой зависимости не снимают, просто создавая определенную горечь во рту. Но желание бросить курить, и настрой на это. Позволили все равно бросить курить. Так что, эти таблетки явились для меня только символом, и не более. У меня есть большое сомнение, что это бог помогает, людям избавиться от привычек вредных. Помогает всего лишь его образ. Который играет туже роль для верующих, что для меня сыграли таблетки.

[Igor]

danka

Вы нуждаетесь во спасении. Бог хочет даровать вам вечную жизнь.

[Толстый]

Михаил Жуков
Либо набран несуществующий номер, либо навранный номер - недоступен.
Это "GSM", или МТС?
Покажите полный номер +7код и номер
Побазланим за беду!