Как рассматривать вторжение РФ в Украину с точки зрения Нового Завета?

[Лука]

Все зло на земле происходит по действию сатаны

Мнение слова Божьего с Вашим не совпадает. Без воли Бога в этом мире не происходит ничего #518 (7080954)

Придется сказать еще более. Первое тысячелетие н.э. сатана вообще находился в заточении в бездне, именно поэтому первой тысячелетие прошло относительно спокойным для человеков.

Вы утверждаете, что в первое тысячелетие в мире не было войн, эпидемий, грабежа, насилия и никто не грешил? Не было завоевание Киром II Вавилона? Не было Пелопонесской войны? Не было военной экспансии Александра Македонского? Не было Пунических войн и разрушения Карфагена?
Может не стоит Вам так откровенно демонстрировать свое невежество?

Т.к. сатана находился в бездне

Это бред даже комментировать нет смысла. Много чести.

Российская империя - самая последняя в этом мире превратилась в звериное царство

Причем именно в наше время.

это звериное царство ныне находится в бездне, но звериный дух этого царства действует через звериный дух великой блудницы москвы.

Согласен. Трудно возразить.

[ВладимирС]

Всё вышесказанное - это ложное учение, ведущее в погибель (1Тим.4:1-2)!

Спасибо, сестра за подробную критику и поставленные вопросы. Постараюсь вам возразить.

Нет ни одного места Писания, подтверждающего твои басни (2Тим.3-4)! Наоборот, чёрным по белому написано:

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлёт Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырёх ветров, от края небес до края их.
(Матф.24:29-31)
Здесь ясно написано, что восхищена церковь будет после великой скорби - в день второго пришествия Христа!

Об этом же говорит Павел:

16 Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:16,17)

Вы за основу своих рассуждений берете выделенный вами стих.:31 и пошлёт Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырёх ветров, от края небес до края их. Но дело в том, что здесь речь скорей всего идет именно о тех избранных, ради которых Господь может прийти раньше времени, сокращая сроки великой скорби. Но эти избранные не относятся к основной Церкви Христовой, а могут появится в период этой скорби, и которые могут возвестить Славу Божиею и Его приход в этот мир. Но этих людей может быть очень немного, как и сказал Господь: "7. Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
8. сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?(Лк.18: 7,8).
И так сказано именно потому, что все истинные христиане будут пожаты с земли ранее, а многие из оставшихся и не взятых христиан в виду их неготовности, как неразумных дев, будут убиты духом антихриста в течении 3,5 лет. Ибо эти скорби быдут настолько тяжелые, то как сказал Господь: "22. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. (Мф.24:22). Т.е. здесь речь может идти об очень немногих избранных, которых Господь соберет прямо перед Своим приходом, и это будет , возможно знамением Его прихода для всех остальных.
Поэтому, что касается восхищения Своей Церкви, то Писание, прежде всего прямо говорит, что эта жатва будет перед временем гнева Божьего, которое в Писании названо обрезанием винограда(что и есть время великой скорби): "14. И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп.
15. И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела.
16. И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата."(Откр. 14:14-16)
У Матфея эти события жатвы описываются так: " 40. тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41. две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
42. Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. "(Мф.24:40-42)

А вот далее описываюся события великой скорби для всех остальных, которые не пожаты и оставлены на дни великой скорби: " И другой Ангел вышел из храма, находящегося на небе, также с острым серпом.
18. И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды.
19.И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
20. И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий. (Откр. 14:17-20)

Один из основных признаков последнего времени - это приход к власти антихриста, который будет ставить всем "666" на руку или голову! И без "666" нельзя будет ни покупать, ни продавать, и противящиеся будут убиваемы (Откр.13:15-18).

Антихрист будет святым головы отрубать:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)

А кто поставит "666" на руку или голову, тот будет ввергнут в озеро огненное на вечные муки:

9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией..., и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:9-12)

Начертания зверя не являются явными признаками антихриста, ибо начертания, прежде всего ставятся духовно и суть их заключается в том, что на челе начертание имеют уже все те, поддерживает дух антихриста по его учению и по духу, а на руке имеют начертания те, кто служит духу антихриста в его делах. Видимые физические начертания тоже будут ставится не прямым, а скрытым образом. Как например были уже поставлены начертание через прививки во всем мире, которые темные силы использовали мирскую медицину. Люди же боящиеся Бога, и имеющие Божию печать на челе не согласились на эти ужаления саранчи. Теперь тем, кто принял этот яд, подобный яду скорпиона( действует через длительное время), необходимо будет каяться за свое легкомыслие, ибо последствия будут проявляться в будущих страданиях и язвах.(Откр. гл.9) После того, как власть антихриста уже установится никто ни кого более уговаривать не будет, но все отказавшиеся принимать начертание в различных видах(те же прививки и другим образом(чипы и пр.) будут прививать насильно или убиваться.

[ВладимирС]

Мнение слова Божьего с Вашим не совпадает. Без воли Бога в этом мире не происходит ничего #518 (7080954)

Ветхозаветным, еще не знающих хорошо Бога, императивно ставились задачи проявления воли Божьей. Поэтому такие слова, как "воздвигнуть", "навести", "произвести", "попустить", и пр. не соответствуют прямому Слову "сделать", Во-вторых, на тот момент, когда писались ветхозаветные тексты, сатана еще не был разоблачен и поэтому на него нельзя было прямо возлагать всю ответственность за злые дела. Поэтому на первый план выдвигалась именно воля Божия на допущения зла на земле Вот в чем главная суть.

Вы утверждаете, что в первое тысячелетие в мире не было войн, эпидемий, грабежа, насилия и никто не грешил? Не было завоевание Киром II Вавилона? Не было Пелопонесской войны? Не было военной экспансии Александра Македонского? Не было Пунических войн и разрушения Карфагена?
Может не стоит Вам так откровенно демонстрировать свое невежество?

Это не я утверждаю, это Писание так говорит, что когда Иисус Христос вознесся на Небо, то Он обличил сатану в его преступлениях, и выведенные Им праведники из ада тоже свидетельствовали против сатаны, поэтому сатана был осужден небесным Судом и наказан низвержением сатаны с Неба вместе с его ангелами и заключением его в бездне на 1000 лет, что и было исполнено: " 7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени(Откр. 12:7-12). Кроме того, вс те военные события. которые вы указали были не в 1-ом тысячелетии н.э, но еще до нашей эры, я же говорил о тысячелетии после восхождения Христа на Небо. Поэтому сатана был отпущен из бездны вначале 2-го тысячелетия, хотя он и продолжал оставаться на цепи и ему была возращена власть над всеми мирскими властями. И все последующие земные правители назначались во ласть уже сатаной. Но Бог мог сатане запретить назначать того, или другого человека во власть, если этот человек был нужен Богу для Его других промыслов.

Это бред даже комментировать нет смысла. Много чести.

Я ни от кого ничего не требую. Для меня важней всего возможность каждого человека поступать по своей свободное воле. Не переймайтесь.

Причем именно в наше время.

Ну, почти в наше в 1918году.

Согласен. Трудно возразить.[/QUOTE]И на этом спасибо, это тоже важный момент.

[Лука]

на тот момент, когда писались ветхозаветные тексты, сатана еще не был разоблачен и поэтому на него нельзя было прямо возлагать всю ответственность за злые дела.

То есть, для Вас Библия - не слово Божие, а летопись евреев в ветхозаветные времена, которые еще не знали кто такой сатана?

Поэтому на первый план выдвигалась именно воля Божия на допущения зла на земле Вот в чем главная суть.

То, что Бог творит зло неоспоримая библейская истина. И отрицать ее могут только те, кто собственными фантазиями о Библии подменяет ее содержание, как слова Божьего.

Это не я утверждаю, это Писание так говорит

О том, что говорит Писание я понимаю только язык цитат, а не вольных пересказов. Приведенная Вами цитата (Откр. 12:7-12) Ваших фантазий не подтверждает, а указанное в ней должно произойти в будущем: "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре." (Откр.1:1)
Слова эти были сказаны после вознесения Христа. А Ваше утверждение о том, что "когда Иисус Христос вознесся на Небо, то Он обличил сатану в его преступлениях..." указывает на то, что бог, в которого Вы верите, до этого "обличения" не знал, что сатана творит зло. Неужели Вы не понимаете, что это богохульство и чудовищный бред?
Как патриот Украины Вы мыслите гораздо логичнее, чем анализируя Библию.

[ВладимирС]

То есть, для Вас Библия - не слово Божие, а летопись евреев в ветхозаветные времена, которые еще не знали кто такой сатана?

Они и сейчас этого толком не знают, ибо тайна сатаны раскрывается только Новым Заветом, который они не читают. В Ветхозаветные времена, тайна сатаны была еще закрыта, поэтому на Небе и была духовная война Архангела Михаила с сатаной, который подозревал сатану в его преступлениях, в том числе и в провокации с преждевременно сорванным плодом Евой. Именно поэтому Бог еще принимал сатану на Свой совет в числе сынов Божьих, о чем мы знаем их Книг Иовы.

То, что Бог творит зло неоспоримая библейская истина. И отрицать ее могут только те, кто собственными фантазиями о Библии подменяет ее содержание, как слова Божьего.

Нет, это заблуждение, и христиане это должны знать. Бог только разрешает сатане творить зло, ибо сатана более ничего делать не может, но от него теперь зависит совершение "тайна беззакония", дабы люди могли узнать всю полноту зла, , ибо будучи потенциальными богами им положено знать всю полноту Добра и зла. Поэтому Господь и отдает всю власть на земле сатане.

О том, что говорит Писание я понимаю только язык цитат, а не вольных пересказов. Приведенная Вами цитата (Откр. 12:7-12) Ваших фантазий не подтверждает, а указанное в ней должно произойти в будущем: "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре." (Откр.1:1).

Ничего странного, вскоре уже давно наступило и подходит к завершению. Думаете, что победив сатану на Кресте, Господь будет с ним панькаться второе тысячелетие? Вы действительно не понимаете нашего Господа?

Слова эти были сказаны после вознесения Христа. А Ваше утверждение о том, что "когда Иисус Христос вознесся на Небо, то Он обличил сатану в его преступлениях..." указывает на то, что бог, в которого Вы верите, до этого "обличения" не знал, что сатана творит зло. Неужели Вы не понимаете, что это богохульство и чудовищный бред?

Это просто вы не понимаете, что до победы на Кресте знание Богом проделок сатаны было большой тайной и весь Вышний мир понятия не имел о сути Христа, в том числе и сатана. Поэтому и велась духовная война между двумя группами Ангелов, но сатана не знал, что Господь его видит насквозь, зная все его помышления и предполагаемые действия. Именно поэтому и писались пророчества за тысячелетия до их совершения, ибо Бог просчитал все события этого мира от альфы до омеги. "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний."(Откр.22:13).

Как патриот Украины Вы мыслите гораздо логичнее, чем анализируя Библию.

"Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных."(1-е Кор. 15:40). Патриотизм - это слава земных, мне ближе слава небесных.

[Лука]

на Небе и была духовная война Архангела Михаила с сатаной, который подозревал сатану в его преступлениях, в том числе и в провокации с преждевременно сорванным плодом Евой. Именно поэтому Бог еще принимал сатану на Свой совет в числе сынов Божьих, о чем мы знаем их Книг Иовы.

Как-как - "была духовная война"? Оказывается Архангел Михаил подозревал сатану в его преступлениях и потому полез с ним в драку? Ну прямо как Путин подозревающий Украину в намерении напасть на Россию и потому убивающий тысячами гражданское население, стариков, женщин и детей. Наивняк!

Нет, это заблуждение, и христиане это должны знать.

В таком случае Вам вообще обращаться к Библии противопоказано т.к. Вы не считаете ее словом Божиим и доверяете в ней только тому, что вписывается в Ваши фантазии.

Бог только разрешает сатане творить зло, ибо сатана более ничего делать не может

Еще одно подтверждение отсутствия у Вас способности мыслить логично. Если Бог сотворил сатану неспособным творить ничего кроме зла, значит судить и низвергать сатану не за что ибо он создан безвольной куклой в руках Вашего бога.

Ничего странного, вскоре уже давно наступило и подходит к завершению.

Только люди этого почему-то не заметили.

Думаете, что победив сатану на Кресте, Господь будет с ним панькаться второе тысячелетие?

Но Господь не сражался с сатаной на кресте и не побеждал его.

Вы действительно не понимаете нашего Господа

Вашего бога, господа и сатану я точно не понимаю и не хочу понимать т.к. к персонажам Библии они не имеют ни малейшего отношения.

Бог просчитал все события этого мира от альфы до омеги. "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний."(Откр.22:13)

Ваш бог глуп и потому вынужден что-то просчитывать. Бог истинный знает то, что хочет знать и не знает того, чего знать не хочет.

Патриотизм - это слава земных, мне ближе слава небесных.

Вам ближе то, о чем Вы понятия не имеете. А ближе оно Вам потому, что Ваше "небесное" придумано Вами и будет только таким, как Вам нужно. Вам нравится жить в иллюзиях? Ничего не имею против. Но если Вы их излагаете публично, старайтесь чтобы они были хоть чуть-чуть логичными.

[Светмира]

Все зло на земле происходит по действию сатаны, который в ветхозаветные времена действовал духом противления, а после явления Христом Духа Божьего, стал действовать духом антихриста. Вот этим духом антихриста ныне на земле и творится все зло... Я говорю то, что мне Господом открыто...

Это не я утверждаю, это Писание так говорит...

Не Бог твой наставник, а - сатана (лжец...):

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

И Писание ты извращаешь к своей погибели по своей невежественности и воле лукавого, как об этом написано:

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Бог не только любовь (1Иоан.4:8), но и Бог - проклинающий, убивающий, сжигающий огнём, низвергающий в ад, озеро огненное - на вечные муки:

• За грехи Бог потопил весь первый мир, кроме Ноя и его семьи: "Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли... Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге" (Быт.7:4-23).
• За грехи Бог сжёг огнём всех жителей Содома и Гоморры, кроме Лота и его семьи: "И пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли" (Быт.19:24,25).
• Бог сжигает огнём рождённых свыше, не приносящих доброго плода: "Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает...; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Иоан.15:2-6).
• Бог убивает детей лжеучителей, лжепророков...: "...И детей её поражу смертью..." (Откр.2:20-23).
• В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать нечестивых, отступников (большую часть населения земли) огнём: "Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили; но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится" (Лук.17:28-30).
• Бог наблюдает, как грешники, отступники вечно мучаются в огне и сере: «кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью» (Откр.14:9-11)..

Бог предупреждает Своих учеников:

• "...кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной" (Матф.5:22).
• "...кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём, и будет ввержен в геенну" (Матф.5:28-30).
• «бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
• "со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Флп.2:12).

[ВладимирС]

Как-как - "была духовная война"? Оказывается Архангел Михаил подозревал сатану в его преступлениях и потому полез с ним в драку? Ну прямо как Путин подозревающий Украину в намерении напасть на Россию и потому убивающий тысячами гражданское население, стариков, женщин и детей. Наивняк!

А вы думаете: по какой причине была духовная война в Вышнем мире?: " 7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе."(Откр.12:7,8)

В таком случае Вам вообще обращаться к Библии противопоказано т.к. Вы не считаете ее словом Божиим и доверяете в ней только тому, что вписывается в Ваши фантазии.

Почему фантазии? Просто вы не знаете нашего Господа, Который нам открылся под Новым Именем Иисус Христос. Покажите ветхозаветный, где в Новом завете есть хоть одно упоминание, что как вы говорите:

Бог творит зло неоспоримая библейская истина

Поэтому мы христиане знаем другого Бога о котором сказано: "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1-е Ин.4:8)

Еще одно подтверждение отсутствия у Вас способности мыслить логично. Если Бог сотворил сатану неспособным творить ничего кроме зла, значит судить и низвергать сатану не за что ибо он создан безвольной куклой в руках Вашего бога.

Разве Бог сотворял сатану для зла? Разве Бог дал сатане власть над землей, как князю мира сего - для зла? Да нет же. Это сатана, по своей свободной воле, которую Господь дает всему разумному Творению, предал Бога, возненавидев Его творение Человек, как более совершенное, чем Творение Ангелы, чем и стал служителем зла, противясь воле Божьей. "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."(Ин.8:44).
Так что остановите ложь, приписывая Богу зло, которое Он Сам никогда не творил, хотя и зло во власти Его, ибо за всеми ветхозаветными смертями стоит именно сатана.

Только люди этого почему-то не заметили.

В этом нет ничего удивительного, как сказано: "и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,"(Мф13:14)

Но Господь не сражался с сатаной на кресте и не побеждал его.

Зачем Богу побеждать в сражении, если Он победитель в Духе Истины(правды), чем и победил лукавого вместе с его миром: "Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего;"(Гал.1:4).

Вашего бога, господа и сатану я точно не понимаю и не хочу понимать т.к. к персонажам Библии они не имеют ни малейшего отношения.

Это исключительно ваши проблемы. Главное, что мой Господь ко мне имеет отношение, Духом Своим Христовым.

Ваш бог глуп и потому вынужден что-то просчитывать. Бог истинный знает то, что хочет знать и не знает того, чего знать не хочет.

Мне это нисколько не интересно что вы там себе сочиняете, ибо богохульников всегда хватает, а Господь укрепляет нашу веру именно Своими пророчествами, которые совершаются до Буквы.

Вам ближе то, о чем Вы понятия не имеете. А ближе оно Вам потому, что Ваше "небесное" придумано Вами и будет только таким, как Вам нужно. Вам нравится жить в иллюзиях? Ничего не имею против. Но если Вы их излагаете публично, старайтесь чтобы они были хоть чуть-чуть логичными.

Моя логика в духе Христовом, в Его Благодати и Слове Писаний о котором следует судить духовно: "...мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13. что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным."(1-е.Кор. 2:12,13).

[ВладимирС]

Не Бог твой наставник, а - сатана (лжец...):

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

И Писание ты извращаешь к своей погибели по своей невежественности и воле лукавого, как об этом написано:

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Бог не только любовь (1Иоан.4:8), но и Бог - проклинающий, убивающий, сжигающий огнём, низвергающий в ад, озеро огненное - на вечные муки:

• За грехи Бог потопил весь первый мир, кроме Ноя и его семьи: "Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли... Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге" (Быт.7:4-23).
• За грехи Бог сжёг огнём всех жителей Содома и Гоморры, кроме Лота и его семьи: "И пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли" (Быт.19:24,25).
• Бог сжигает огнём рождённых свыше, не приносящих доброго плода: "Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает...; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Иоан.15:2-6).
• Бог убивает детей лжеучителей, лжепророков...: "...И детей её поражу смертью..." (Откр.2:20-23).
• В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать нечестивых, отступников (большую часть населения земли) огнём: "Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили; но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится" (Лук.17:28-30).
• Бог наблюдает, как грешники, отступники вечно мучаются в огне и сере: «кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью» (Откр.14:9-11)..

Бог предупреждает Своих учеников:

• "...кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной" (Матф.5:22).
• "...кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём, и будет ввержен в геенну" (Матф.5:28-30).
• «бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
• "со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Флп.2:12).

Ну, наприводили всяких цитат касаемо гнева Божьего, на всех лжецов и беззаконников. Что вы мне хотите доказать? Но при чем здесь Бог, если сами люди избирают свой путь лжи, беззаконий и идолопоклонства направляя свой путь для излияния гнева Божьего. . Что вы от меня хотите, если сказано: "Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, (Рим. 2:5). Будете продолжать кричать, что Бог - источник зла и убийца? Продолжайте. Вам не нравиться Бог - Любовь, - это исключительно ваши проблемы.

[Лука]

А вы думаете: по какой причине была духовная война в Вышнем мире?: (Откр.12:7,8)

По той причине, что ее еще не было, но она будет.

Почему фантазии? Просто вы не знаете нашего Господа

Не знаю и знать не хочу. У Христиан Господь Иисус Христос, а не подделка из Ваших фантазий.

Покажите ветхозаветный, где в Новом завете есть хоть одно упоминание, что как вы говорите: Поэтому мы христиане знаем другого Бога о котором сказано: "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1-е Ин.4:8)

Написанная Вами белиберда показывает истинное лицо Вашего "христианства" - муть.

Разве Бог сотворял сатану для зла?

Только Бог знает для чего Он сотворил сатану, зло и позволил сатане творить зло.

Это сатана, по своей свободной воле, которую Господь дает всему разумному Творению, предал Бога, возненавидев Его творение Человек, как более совершенное, чем Творение Ангелы, чем и стал служителем зла, противясь воле Божьей.

Вот и процитируйте то место Библии, которое Вы сейчас пересказали.

Так что остановите ложь, приписывая Богу зло

Я не могу остановить Священное Писание, слово Божье. И не только не могу, но и не хочу ибо Библия - истина Божия, которую Вы ненавидите и извращаете исполняя волю своего отца - дьявола.

В этом нет ничего удивительного, как сказано: "и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,"(Мф13:14)

Трудно о Вас сказать точнее.

Зачем Богу побеждать в сражении, если Он победитель в Духе

Невозможно победить не выиграв сражение. Отвергая слово Божие Вы даже не подозреваете о духовных сражениях.

Истины(правды), чем и победил лукавого вместе с его миром: "Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего;"(Гал.1:4).

В этой цитате нет упоминания о сражении Христа с сатаной и победы над ним.

Это исключительно ваши проблемы.

Для меня Ваши фантазии вообще не проблемы.

Мне это нисколько не интересно

Значит Вы согласны с тем, что Ваш бог глуп и потому вынужден что-то просчитывать. Бог истинный знает то, что хочет знать и не знает того, чего знать не хочет.

Моя логика в духе Христовом

Ваш дух называется вонь сатанинская ибо построен на лжи и исповедует ложь. Но Ваш бог не дьявол т.к. сатана умен, а Ваш бог глуп. Видимо это какой-то второсортный бес.

[Любовь Праведна]

Этот мир "весь лежит во зле", как сказано: "Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле."(1-е Ин.5:19). Поэтому этот мир и отдан сатане и сатана несет ответственность за все то, что творится в этом мире. И поэтому Господь не захотел становится царем Иудеев и вообще царем этого мира и оставил этот мир - князю этого мира, но Господь не отдал сатане человеков, и поэтому человеки могут все время поступать по своей свободной воле и служить не сатане, а Богу, поклоняясь Ему в Духе и Истине(правде).

Господь был послан в первое пришествие не для того, чтобы царствовать над людьми без их покаяния в том, что отвергли ослушанием Евы и Адама царскую власть Создателя, а именно в целях того, чтобы искупить людей от этого греха, открыв им дорогу ПОКАЯНИЯ (Ис 35:4-19). А люди так за две тысячи лет и не вышли на эту искупленную Господом дорогу, путь по которой назван СВЯТЫМ. Вы не представляете себе, как вы грешите перед Богом, уклоняясь от выхода на указанный священный путь!

Вот такое ныне положениев этом мире. Если рассуждать с вашей точки зрения и любить все Творение этого мира, который лежит во зле, вы получается любите и то зло которым этот мир наполнен.

Извращаете понятие духовности. Духовность заключается в том, чтобы верить Богу, доверяться Ему, любить Его всем сердцем своим и всею душою своею, и любить и ценить всё, созданное Творцом. Творец зла не создавал. И никакого зла нет ни в синем небе над нами, ни в в деревьях, ни в траве, ни в цветах, ни в реках и морях, ни в животном мире, ни даже в зверях, которые после нашего выхода на дорогу ПОКАЯНИЯ будут безопасны для людей: "6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. ... 9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей: ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море" (Ис 11).

Любить должно только Господа и ближних, все же соблазны и прельщения этого мира христиане должны отвергнуть( и это есть победа над сатаной)

И я об этом твержу уже восьмой год здесь на форуме.

ибо Господь приготовил людям много большее, не поврежденное злом и грехом, и миллионы уже населяют Небесный Иерусалим, обитая в Божьей благодати

Это ваше заблуждение. Человечество, включая верующих, не выходило на дорогу истинного ПОКАЯНИЯ в том, что через Еву и Адама, а позже и народ Израиля отвергло царскую власть Бога на земле. И все праведники прошлых времен спят, записанные их душами в книгах на небесах до Всеобщего воскресения.

Конец дней - это приход нашего Господа на эту землю первый раз. Именно этим приходом Господь и поставил точку победы над сатаной, а все ветхозаветные праведники и пророки покинули адовы темницы и перешли в Небесный Иерусалим, в числе их, конечно же и пророк Даниил, нныне со всеми святыми пребывающими в Небесном Иерусалиме в духовном теле, имея жизнь вечную. Уже все, сатана побежден и каждый имеет возможность получить всю полноту Божьей благодати, было бы желание у любого человека.

Полная чушь!!!

[Любовь Праведна]

В чём вы еще готовы обвинить Христа? Или может приведете пару слов Иисуса, о том как верующие должны собачиться между собой изо войн? В этой войне проявились все мысли в сердцах, местных любителей присвоить себе христианство.

Кто обвиняет Христа? Христиане, которых множество конфессий, спорящих между собой и друг друга обвиняющих, сами не хотят к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ.
А и в Библии, и в Коране предсказано:
"5 И будет Он- мир!" (Мих 5);
"58(58)."Мир!" в словах от Господа милосердного" (Коран, сура 36).
Не для того ли допустил Господь эту войну, чтобы люди обратились к Нему за спасением?

И Господь призывал всех любить, даже врагов, а не то что деток убивают, а, по-Вашему, христианам дела до этого не должно быть! Чудовищно рассуждаете!

[Светмира]

Ну, наприводили всяких цитат, касаемо гнева Божьего, на всех лжецов и беззаконников. Что вы мне хотите доказать? Но при чем здесь Бог, если сами люди избирают свой путь лжи, беззаконий и идолопоклонства, направляя свой путь для излияния гнева Божьего. Что вы от меня хотите, если сказано: "Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога" (Рим. 2:5). Будете продолжать кричать, что Бог - источник зла и убийца? Продолжайте. Вам не нравится "Бог есть Любовь" (1Иоан.4:8), - это исключительно ваши проблемы.

Не для богопротивников я говорю, а для тех, кто от Бога:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:47)

Чтобы через твои бесовские учения дьявол не утащил людей в погибель:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

Ты извращаешь Писание, говоря, что Бог только любовь (1Иоан.4:8). Одностороннее толкование истины, в том числе, характеристик Бога, это - извращение Писания (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт в погибель (1Тим.4:1-2)!

Я не говорю, что Бог - убийца, потому что этот термин (убийца) принадлежит дьяволу (Ииоан.8:44). Повторяю свою формулировку: Бог не только любовь (1Иоан.4:8), но и Бог - проклинающий, убивающий, сжигающий огнём, низвергающий в ад, озеро огненное - на вечные муки!

Ты не видишь (бог века этого ослепил тебе разум 2Кор.4:3-4), что все бедствия на земле происходят по воле Бога:

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)

Бог - не человек! Разве человек может своих непослушных детей потопить, сжечь в огне, бросить на растерзание животным...? Нет, конечно! А Бог всё это делает!

1. Например, Бог бросает детей на растерзание животному за насмехательства над пророком Божьим:

23 И пошёл он (пророк Елисей) в Вефиль. Когда он шёл дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребёнка.
(4Цар.2:23,24)

2. Бог убивает детей за вину родителей:

11 Когда Замврий воцарился и сел на престоле, то истребил весь дом Ваасы, не оставив ему мочащегося к стене, ни родственников его, ни друзей его.
12 И истребил Замврий весь дом Ваасы, по слову Господа, которое Он изрек о Ваасе чрез Иуя пророка,
13 за все грехи Ваасы и за грехи Илы, сына его, которые они сами делали и которыми вводили Израиля в грех, раздражая Господа Бога Израилева своими идолами.
(3Цар.16:11-13)

Господь повелел истребить весь дом Ваасы (отступника), включая, мочащихся к стене, то есть детей!

3. Бог истребил потопом всё население земли, включая, детей, беременных женщин... (кроме Ноя и его семьи):

17 И продолжалось на земле наводнение сорок дней;
23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
(Быт.7:17-23)

4. Бог истребил огнём всех жителей Содома, включая, детей, беременных женщин... (кроме Лота и его семьи):

24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба,
25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли.
(Быт.19:24,25)

5. Вот, как выглядят проклятия Божии на тех, кто отверг заповеди Божии:

49 Пошлёт на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орёл налетит народ, которого языка ты не разумеешь
53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
(Втор.28:49-53)

Здесь, вообще, натуральный фильм ужасов! Голодные родители ели своих детей!

6. Бог убивает детей лжепророков, вводящих людей Божьих в заблуждение:

20 ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
(Откр.2:20-23)

7. Иисус сказал:

29 Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
(Лук.17:29,30)

В день второго пришествия Иисуса Бог истребит большую часть населения земли огнём точно также, как Он истребил всех жителей Содома, включая, детей, беременных женщин...!

_____________________________

О тебе написано:

20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою...!
(Ис.5:20)

[ВладимирС]

Не для богопротивников я говорю, а для тех, кто от Бога:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:47)

Чтобы через твои бесовские учения дьявол не утащил людей в погибель:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

Ты извращаешь Писание, говоря, что Бог только любовь (1Иоан.4:8). Одностороннее толкование истины, в том числе, характеристик Бога, это - извращение Писания (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт в погибель (1Тим.4:1-2)!

Я не говорю, что Бог - убийца, потому что этот термин (убийца) принадлежит дьяволу (Ииоан.8:44). Повторяю свою формулировку: Бог не только любовь (1Иоан.4:8), но и Бог - проклинающий, убивающий, сжигающий огнём, низвергающий в ад, озеро огненное - на вечные муки!

Ты не видишь (бог века этого ослепил тебе разум 2Кор.4:3-4), что все бедствия на земле происходят по воле Бога:

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)

Бог - не человек! Разве человек может своих непослушных детей потопить, сжечь в огне, бросить на растерзание животным...? Нет, конечно! А Бог всё это делает!

1. Например, Бог бросает детей на растерзание животному за насмехательства над пророком Божьим:

23 И пошёл он (пророк Елисей) в Вефиль. Когда он шёл дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребёнка.
(4Цар.2:23,24)

2. Бог убивает детей за вину родителей:

11 Когда Замврий воцарился и сел на престоле, то истребил весь дом Ваасы, не оставив ему мочащегося к стене, ни родственников его, ни друзей его.
12 И истребил Замврий весь дом Ваасы, по слову Господа, которое Он изрек о Ваасе чрез Иуя пророка,
13 за все грехи Ваасы и за грехи Илы, сына его, которые они сами делали и которыми вводили Израиля в грех, раздражая Господа Бога Израилева своими идолами.
(3Цар.16:11-13)

Господь повелел истребить весь дом Ваасы (отступника), включая, мочащихся к стене, то есть детей!

3. Бог истребил потопом всё население земли, включая, детей, беременных женщин... (кроме Ноя и его семьи):

17 И продолжалось на земле наводнение сорок дней;
23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
(Быт.7:17-23)

4. Бог истребил огнём всех жителей Содома, включая, детей, беременных женщин... (кроме Лота и его семьи):

24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба,
25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли.
(Быт.19:24,25)

5. Вот, как выглядят проклятия Божии на тех, кто отверг заповеди Божии:

49 Пошлёт на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орёл налетит народ, которого языка ты не разумеешь
53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
(Втор.28:49-53)

Здесь, вообще, натуральный фильм ужасов! Голодные родители ели своих детей!

6. Бог убивает детей лжепророков, вводящих людей Божьих в заблуждение:

20 ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
(Откр.2:20-23)

7. Иисус сказал:

29 Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
(Лук.17:29,30)

В день второго пришествия Иисуса Бог истребит большую часть населения земли огнём точно также, как Он истребил всех жителей Содома, включая, детей, беременных женщин...!

Разве Бог сейчас уничтожает людей в Украине? Вот также будет и далее. Бог дает сатане делать все мерзости в этом мире, дабы люди начали понимать, что в этом мире, в котором правит сатана, нет ничего превлекательного для будущего и весь мир лежит во зле. Поэтому люди срочно должны себя изменять в том направлении, чтобы найти для себя Христа и наконец Ему поверить. Кто не поверит и не займется своим изменением, тот погибнет, и возможно навсегда. Поэтому, допуская такую критическую обстановку, Бог мотивирует людей на исправление и на веру в Спасителя.

_____________________________

О тебе написано:

20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою...!
(Ис.5:20)

Можно подробней, в контексте вашей этой цитаты, рассказать мне где я назвал добро - злом, а свет - тьмою. Давайте приводите мне ваши обличения, конкретно.

[Светмира]

Разве Бог сейчас уничтожает людей в Украине? ...Бог дает сатане делать все мерзости в этом мире, дабы люди начали понимать, что в этом мире, в котором правит сатана, нет ничего превлекательного для будущего и весь мир лежит во зле...

О тебе написано:

20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою...!
(Ис.5:20)

Можно подробней, в контексте вашей этой цитаты, рассказать мне где я назвал добро - злом, а свет - тьмою. Давайте приводите мне ваши обличения, конкретно.

Ты лжёшь, извращая Писание (2Пет.3:16), говоришь, что Бог никого не убивает, потому что Бог есть любовь (1Иоан.4:8)!

Конечно, в некоторых случаях убивает сатана, потому что он - человекоубийца (Иоан.8:44), а в некоторых случаях Бог!

"Глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть" (Откр.3:18)! Библия говорит, что Бог не только любовь (1Иоан.4:8), но и Бог - проклинающий, убивающий, сжигающий огнём, низвергающий в ад, озеро огненное - на вечные муки!

Бог погубил потопом весь первый грешный мир, кроме Ноя и его семьи (Быт.6-7гл.).

За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, кроме Лота и его дочерей (Быт.19:24-25).

Бог убивает детей лжепророков, вводящих людей Божьих в заблуждение:

20 ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
(Откр.2:20-23)

В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать нечестивых, отступников (большую часть населения земли) огнём:

29 Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
(Лук.17:29,30)

И ввергнет их в озеро огненное на вечные муки (Откр.20:15), и будет наблюдать, как они мучаются вечно в огне и сере:

9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет... мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:9-12)

Ты боишься Бога, Который может тебя убить и ввергнуть в озеро огненное на вечные муки (Откр.21:8)? Или ты спасён, и спасение потерять не можешь, потому что Бог есть любовь (1Иоан.4:8)?

Бог предупреждает Своих учеников:

• "...кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной" (Матф.5:22).
• "...кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём, и будет ввержен в геенну" (Матф.5:28-30).

Потому написано:

• «бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
• "со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Флп.2:12).

О нечестивых, неверующих..., не имеющих страха Божьего, сказано:

18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:18)