Как рассматривать вторжение РФ в Украину с точки зрения Нового Завета?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Любовь Праведна
    Временно отключен

    • 02 May 2016
    • 12141

    #511
    Сообщение от ВладимирС
    Белые одежды - это именно духовные тела в отличие от одежд кожаных, который дал Бог людям для этого мира: "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их."(Быт 3:21)
    Это надуманная вами фантазия не имеющая ничего общего с истинной. Вам Господь уже прямым текстом сказал: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей."(1-е Ин.2:15). Ваше упрямство не знает предела, а здравый смысл начинает вас оставлять, и уже, похоже, излечению не подлежит. Обращайтесь когда почувствуете изменения.
    Не несите чушь! Всё, созданное Творцом, нужно любить! Вы же грешите очень перед Создателем, в неблагодарности своей к труду Его для нашего блага.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от ВладимирС
    Поэтому Господь и придет с новым миром и с новой жизнью, воскрешая всех мертвых и открывая дверь в Царство Божие, где ныне находятся только праведники, для всех ищущих Спасение.
    Почему игнорируете слово Божье, которое указывает на уходящих из жизни этой, что они приложатся к народу своему, то есть, будут спать до пришествия Мессии, Христа, как и пророку Даниилу сказано: "13 А ты иди к твоему концу, и упокоишься и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней" (Дан 12)?
    Разве не ясно сказано Даниилу, что он восстанет от сна в конце дней?
    И почему я не должна слушаться Господа, указавшего мне на Псалом 97, и не верить Ему, а поверить Вам?

    Комментарий

    • Ольга Ко
      Ветеран

      • 04 March 2018
      • 3406

      #512
      Сообщение от Светмира
      Как рассматривать вторжение РФ в Украину с точки зрения Нового Завета?

      Конечно, сейчас появятся и фашисты, защищающие фашизм, и трезвые люди. Каковы будут мнение каждой из сторон? Стоит выслушать и блевотину, и трезвые мысли!
      Приходит на память предупреждение Иисуса Христа: «Вы услышите о войнах, которые будут происходить в разных местах. Смотрите, не ужасайтесь, потому что всё это должно произойти...» (Матфея 24:6). Иисус знал, что люди привязаны к своим близким, к земле на которой они родились и проживают и что людям очень сложно отделить в своём сознании духовное от материального, особенно, когда их касается исполнение предсказания и в буквальном и в духовном смыслах. Даже те, кто живёт рядом с военным конфликтом и непосредственно в нём не участвуют, ощущают стресс и страх. На эти переживания, в большинстве случаев не влияет или мало влияет осознание, что это только одно из множества проявления признака бега огненно-красного коня Апокалипсиса. Сказано что «всаднику, сидящему на нём, было позволено взять мир с земли, чтобы люди убивали друг друга. И ему был дан большой меч.» (Откровение 6:4). Сегодня копыто коня коснулось Украины - это только часть земли, но бег коня продолжается, искры из под его копыт разжигают пожар на земле и мы можем с уверенностью ожидать возникновения новых военных конфликтов бег коня ускоряется.

      Полагаю, что многие согласятся со мной, что мы, несмотря на знания «что всё это должно произойти» можем и должны молиться Богу о защите и милосердии к тем людям в зоне конфликта, кто имеет доброе в своём сердце и достоин Божьего милосердия.

      Комментарий

      • Светмира
        Отключен
        • 22 December 2020
        • 1127

        #513
        Сообщение от Ольга Ко
        Приходит на память предупреждение Иисуса Христа: «Вы услышите о войнах, которые будут происходить в разных местах. Смотрите, не ужасайтесь, потому что всё это должно произойти...» (Матфея 24:6)... Это только одно из множества проявления признака бега огненно-красного коня Апокалипсиса. Сказано что «всаднику, сидящему на нём, было позволено взять мир с земли, чтобы люди убивали друг друга. И ему был дан большой меч» (Откровение 6:4). Сегодня копыто коня коснулось Украины - это только часть земли, но бег коня продолжается, искры из под его копыт разжигают пожар на земле и мы можем с уверенностью ожидать возникновения новых военных конфликтов бег коня ускоряется... Мы, несмотря на знания «что всё это должно произойти», можем и должны молиться Богу о защите и милосердии к тем людям в зоне конфликта, кто имеет доброе в своём сердце и достоин Божьего милосердия.
        Да, все бедствия на земле происходят по воле Бога:

        7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
        (Ис.45:7)

        Заключительный период перед вторым пришествием Иисуса Христа это великая скорбь:

        21 Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
        22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
        (Матф.24:21,22)

        Почему наступает великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет (Матф.24:21-22)? Причиной является отступление от Бога:

        3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот (второе пришествие Христа) не придет, доколе не придет прежде отступление (от Бога)...
        (2Фесс.2:3)

        Путин и всё его окружение (Лавров и прочие) угрожают всему миру применением ядерного оружия (в случае, если кто-то помешает вторжению РФ в Украину). Не исключено, что обезумевший «Гитлер» со своей кремлёвской бандой нажмут красную кнопку и начнётся ядерная война, в результате которой погибнет 30% населения земли (2,3 миллиарда людей)! И вся земля долгое время будет непригодна для жизни людей (для тех, кто останется в живых).

        По этому поводу написано:

        17 Так видел я в видении коней и на них всадников; головы у коней - как головы у львов, и изо рта их выходил огонь, дым и сера.
        18 От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей...
        (Откр.9:17-18)

        Всё описанное выше это признаки ядерной войны (огонь, дым и сера, от которых массово умирают люди)!

        Помилование зависит от веры в библейского Бога (Рим.10:17), и покаяния людей в том, что описано ниже:

        20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
        21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своём, ни в воровстве своём.
        (Откр.9:17-21)

        Комментарий

        • весарионович
          קח את האור! הללויה!

          • 08 December 2010
          • 5665

          #514
          Сообщение от Любовь Праведна
          Что за лукавство такое не прикрытое? Убивают людей, и христианам нет дела до этого?Да Вы в своём уме, чтобы такое нести?!
          В чём вы еще готовы обвинить Христа? Или может приведете пару слов Иисуса, о том как верующие должны собачиться между собой изо войн? В этой войне проявились все мысли в сердцах, местных любителей присвоить себе христианство.
          Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

          Комментарий

          • ВладимирС
            Ветеран

            • 20 September 2018
            • 5616

            #515
            Сообщение от Светмира
            Заключительный период перед вторым пришествием Иисуса Христа это великая скорбь:

            21 Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
            22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
            (Матф.24:21,22)

            Почему наступает великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет (Матф.24:21-22)? Причиной является отступление от Бога:

            3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот (второе пришествие Христа) не придет, доколе не придет прежде отступление (от Бога)...
            (2Фесс.2:3)
            Великая скорбь - это заключительный этап этого мира. Суть этой скорби заключается в том, что Бог ее допускает с той целью, чтобы люди смогли познать всю полноту зла с дерева познания Добра и зла. Вся полнотва Добра людям уже была явлена, и это есть наш Господь Иисус Христос. А вот вся полноты зла сокрыта в "тайне беззакония", но совершится эта тайна может только через то зло, которое явит на земле князь мира сего(сатана), ибо наш Господь не имеет никакого отношения ко злу, в котором лежит вся наша земля. По этому, по Божьим пророчествам намечен такой Божий план. Все истинные христиане, которые хорошо знают нашего Господа и Его Дух Христов, будут пожаты с этой земли после смерти, воскресения и восхищения на Небо двух Божьих пророков(Илии и Еноха), которые и покажут путь на Небо, чтобы люди не боялись туда уходить. Эта жатва будет проведена тайно и довольно быстро, поэтому истинные христиане должны очень хорошо понимать суть этого события, и не уподобится тем неразумным девам, которые оказались перед закрытыми дверями на Небо и останутся на великую скорбь, которая будет длится не более 3,5 лет. Суть этой скорби в том, что Бог освободит сатану с цепи на которой он сейчас находится и уже не сможет охранять людей от различных бедствий, но может только Своим приходом закрыть этот мир. Пока же христиане находятся на земле, то Он не допустит глобальных фатальных событий, типа ядерной войны, но люди буду продолжать погибать уже чем дальше, тем больше по всему миру. Что касается великого отступления, то оно уже давно произошло. Это было событие массового отказа от Бога православного населения бывшей Святой Руси, которая превратилась в звериное царство с семью головами и десятью рогами, под названием СССР.

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #516
              Сообщение от ВладимирС
              наш Господь не имеет никакого отношения ко злу, в котором лежит вся наша земля.
              Бог творит зло, замышляет зло и наводит зло. Ваш Господь не имеет никакого отношения ко злу? Значит Ваш господь не Бог.

              По этому, по Божьим пророчествам намечен такой Божий план.
              Выдаете себя за пророка Божия?

              Суть этой скорби в том, что Бог освободит сатану с цепи на которой он сейчас находится
              Вы утверждаете, что к творимому сегодня на земле злу сатана никак непричастен???

              Пока же христиане находятся на земле, то Он не допустит глобальных фатальных событий, типа ядерной войны, но люди буду продолжать погибать уже чем дальше, тем больше по всему миру.
              Если Ваш господь злу непричастен, а сатана сидит на цепи, кто же убивает людей по всей земле?

              Что касается великого отступления, то оно уже давно произошло. Это было событие массового отказа от Бога православного населения бывшей Святой Руси, которая превратилась в звериное царство с семью головами и десятью рогами, под названием СССР.
              Врете. Святая Русь никогда не не превращалась в СССР, а вошла в его состав под давлением звериного царства Российской империи. Но уже 32 года, как вышла из него и сегодня терзаема этим зверем и его армией.

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #517
                Сообщение от Лука
                Бог творит зло, замышляет зло и наводит зло. Ваш Господь не имеет никакого отношения ко злу? Значит Ваш господь не Бог.
                Бог не может творить зло, ибо он абсолютное добро и любовь.

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #518
                  Сообщение от Elf18
                  Бог не может творить зло, ибо он абсолютное добра и любовь.
                  Искренне Вам сочувствую.
                  Во-первых, божок, в которого Вы верите, не Бог ВСЁ-МОГУЩИЙ т.к. чего-то не может. Бог истинный может все.
                  Во-вторых, Вы не читали Библию.
                  В-третьих, Бог замышляет зло, наводит зло и творит зло. Аргументы:

                  Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; (2Цар.12:11)

                  за то, так говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того; (4Цар.21:12)

                  И злой дух от Бога напал на Саула, и он сидел в доме своем, и копье его было в руке его, а Давид играл рукою своею на струнах. (1Цар.19:9)

                  так говорит Господь: наведу зло на место сие и на жителей его, - все слова книги, которую читал царь Иудейский. (4Цар.22:16)

                  Итак скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши. (Иер.18:11)


                  Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам. (Иис.Нав.24:20)


                  Ибо так говорит Господь: как Я навел на народ сей все это великое зло, так наведу на них все благо, какое Я изрек о них. (Иер.32:42)


                  "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)


                  "Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?" (Плачь Иеримии 3:37-38)


                  "Трубит ли в городе труба, - и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?" (Амос 3:6)


                  Господь Саваоф, Который насадил тебя, изрек на тебя злое за зло дома Израилева и дома Иудина, которое они причинили себе тем, что подвигли Меня на гнев каждением Ваалу." (Иер.11:17)


                  "А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа." (1Цар.16:14)


                  "Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам". (Иис.Нав.24:20)


                  «И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: "не делает Господь ни добра, ни зла". (Соф.1:12)

                  "Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими". (Иов.2:10)

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #519
                    Сообщение от Лука
                    Искренне Вам сочувствую.
                    Во-первых, божок, в которого Вы верите, не Бог ВСЁ-МОГУЩИЙ т.к. чего-то не может. Бог истинный может все.
                    Во-вторых, Вы не читали Библию.
                    Иосиф Бродский читал Библию (Ветхий Завет) и тоже пришел к выводу что Бог есть не Любовь, а Насилие.
                    но на самом деле именно от Бога в ВЗ мало насилия

                    " произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)
                    "бедствие, которое не Господь попустил бы?" (Амос 3:6)
                    Например?
                    если в Новом Орлеане проходит гей-парад- а потом ураган- это событие имеется ввиду как бедствие от Бога ?


                    (Иер.11:17)
                    (Иер.18:11)
                    происходит бедствие и благополучие?" (Плачь Иеримии 3:37-38)
                    То есть под злом от Бога понимается нападение Вавилонского царства на Иудею, по военному плану генштаба Вавилона ?

                    ЕъОн наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам. (Иис.Нав.24:20)
                    Однако, в самой книге Иисуса Навина, воевал Навин и его солдаты, а не Бог.
                    или имеется ввиду что Бог давал им силу в сердце ?
                    Там правда Иисус встретил ангела с железным мечом, но не припомню, что бы он воевал за евреев.
                    так же, у евреев были неудачи
                    см книга Судей
                    19 Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы.
                    Но тогда конечно железные колесницы были как танки.
                    Но тем не менее, это военная не удача, несмотря на помощь Яхве.

                    не взяли город-крепость Иерусалим
                    21 Но Иевусеев, которые жили в Иерусалиме, не изгнали сыны Вениаминовы, и живут Иевусеи с сынами Вениамина в Иерусалиме до сего дня.
                    другие военные неудачи
                    27 И Манассия не выгнал жителей Бефсана [который есть Скифополь] и зависящих от него городов, ....
                    32 И жил Асир среди Хананеев, жителей земли той, ибо не изгнал их.
                    Победа амореев над племенем Дан
                    35 И остались Аморреи жить на горе Херес [где медведи и лисицы], в Аиалоне и Шаалвиме; но рука сынов Иосифовых одолела [Аморреев], и сделались они данниками им.
                    а Иосиф племя их не уничтожил, а сделал данниками

                    бог Яхве послал ангела и тот признан итоги военной операции в Ханане плачевными

                    4 Когда Ангел Господень сказал слова сии всем сынам Израилевым, то народ поднял громкий вопль и заплакал.
                    5 От сего и называют то место Бохим. Там принесли они жертву Господу.
                    То есть бог Яхве говорит раз вы не изгнали амореев, то и я их не буду изгонять
                    но ведь если бы древние евреи выполнили наказ бога Яхве и изгнали/уничтожили амореев сами, тогда помощь Бога им бы не понадобилась.
                    Это противоречие можно лишь разрешить что Бог дает помощь если человек сам сначала исполняет волю Божию.
                    Однако, Божья помощь не безгранична ибо
                    19 Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы.
                    То есть бог Яхве может дать силу воину в десять раз больше, но не в 1000.
                    тем более, если у противника есть танки-колесницы.
                    против танков с мечами не пойдешь, даже железными.

                    "Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам". (Иис.Нав.24:20)
                    да действительно, евреи оставляли культ Яхве и стали служить иным богам.
                    Но тогда получается евреи не такие умные как иногда говорят, они не видели простой причинно-следственной связи
                    служишь Яхве - получаешь блага, не служишь, а служишь напротив иным богам- беды.
                    Но о каких собственно бедах идет речь в книге судей ?
                    О военных походах соседних стран, эпидемиях, неурожае и как следствие голоде.
                    Но как понять что это делает Яхве ?
                    Ведь народы склонны к завоевательным войнам, саранча размножаться и пожирать посевы, и Израиль находится в зоне рискованного земледелия, зависит от осадков.
                    Ведь еще Авраам спасался от неурожая в Египте, потом вся семья Иакова иммигрировала туда, а сначала ездили покупать хлеб там.
                    пророки Израиля приводят контраргументы своих противников, люди считали что обильные урожаи были благодаря жертвам богам плодородия.
                    И что когда делали пирожки богине Неба- голода не была.
                    То есть многие евреи вопреки пророкам Яхве полагали, что польза им именно от жертв языческим богам, а когда они служили Яхве у них не было успеха.
                    "не делает Яхве ни добра ни зла"
                    и кстати некоторые говорили что Яхве благоволит злоумышленникам.
                    Вот да, например Софония пишет

                    «И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: "не делает Господь ни добра, ни зла". (Соф.1:12)

                    Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; (2Цар.12:11)

                    И какое же зло, обещал Господь, что в генштабах соседних стран разработают план военной операции против Израиля ?

                    Но Давид помолился Богу
                    16 И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле.
                    17 И вошли к нему старейшины дома его, чтобы поднять его с земли; но он не хотел, и не ел с ними хлеба.
                    18 На седьмой день дитя умерло, и слуги Давидовы боялись донести ему, что умер младенец; ибо, говорили они, когда дитя было еще живо, и мы уговаривали его, и он не слушал голоса нашего, как же мы скажем ему: «умерло дитя»? Он сделает что‑нибудь худое.
                    19 И увидел Давид, что слуги его перешептываются между собою, и понял Давид, что дитя умерло, и спросил Давид слуг своих: умерло дитя? И сказали: умерло.

                    и умер младенец.
                    но раньше, до 19 века была высокая младенческая смертность.
                    То есть младенец мог умереть сам, без участие Бога.
                    Ведь сказано просто "умерло дитя", а не Бог его убил.

                    за то, так говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того; (4Цар.21:12)

                    Между прочим у царя Манасии был очень праведный отец -царь Езекия.
                    и далее не сказано, что с Манасией случилось плохое
                    царствовал, передал власть сыну
                    16 Еще же пролил Манассия и весьма много невинной крови, так что наполнил ею Иерусалим от края до края, сверх своего греха, что он завлек Иуду в грех делать неугодное в очах Господних.
                    17 Прочее о Манассии и обо всем, что он сделал, и о грехах его, в чем он согрешил, написано в летописи царей Иудейских.
                    18 И почил Манассия с отцами своими, и погребен в саду при доме его, в саду Уззы. И воцарился Аммон, сын его, вместо него.

                    и царствовал весьма долго
                    Манассия унаследовал трон в возрасте 12 лет и царствовал 55 лет (4 Цар.21:118). Большую часть его правления Иудея была вассалом Ассирии, находившейся в зените своего могущества.


                    а внук Манасии был самый праведный царь Иосия
                    24 Но народ земли перебил всех, бывших в заговоре против царя Аммона; и воцарил народ земли Иосию, сына его, вместо него.

                    кто провел супер реформу яхвизма

                    Читать ЧЕТВЁРТАЯ КНИГА ЦАРСТВ глава 23 онлайн | bibliya-online.ru
                    Но да, Яхве на него осерчал ,хотя собственно он был не виноват


                    так говорит Господь:
                    наведу зло на место сие и на жителей его, - все слова книги, которую читал царь Иудейский. (4Цар.22:16)
                    при нем нашли книгу Закона и провели по ней религиозную реформу в поддержку культа Яхве

                    однако
                    25 Подобного ему не было царя прежде его, который обратился бы к Господу всем сердцем своим, и всею душею своею, и всеми силами своими, по всему закону Моисееву; и после него не восстал подобный ему.
                    26 Однакож Господь не отложил великой ярости гнева Своего, какою воспылал гнев Его на Иуду за все оскорбления, какими прогневал Его Манассия.
                    27 И сказал Господь: и Иуду отрину от лица Моего, как отринул Я Израиля, и отвергну город сей Иерусалим, который Я избрал, и дом, о котором Я сказал:.
                    И почему же не отложил ? Непонятно

                    дальше сказано что царь Иосия просто погиб в военном столкновении с египетской королевской армией
                    29 Во дни его пошел фараон Нехао, царь Египетский, против царя Ассирийского на реку Евфрат. И вышел царь Иосия навстречу ему, и тот умертвил его в Мегиддоне, когда увидел его.
                    далее говорится, что сыновья Иосия были не праведники
                    они вели переговоры между Египетом, Ассирией (которую тогда поддерживал Египет) и Вавилоном

                    да говорится что в Израиль вторгались армии соседних государств
                    2 И посылал на него Господь полчища Халдеев, и полчища Сириян,
                    Но как понять что это делал бог Яхве ?
                    Ведь там были иные боги, пророки и жрецы.
                    Да по своей воле цари и генералы могли начать войну, ведь Израиль находился на месте важных торговых путей.
                    Или что, Бог как-то тайно влиял на души и сердца генералов Сирии, Моава, Аммона и Вавилона ?


                    И злой дух от Бога напал на Саула, и он сидел в доме своем, и копье его было в руке его, а Давид играл рукою своею на струнах. (1Цар.19:9)
                    "А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа." (1Цар.16:14)
                    Но тогда, Бог действует именно на психику человека.
                    и это можно понять и как метафору внезапного плохого настроения, что может быть по разным причинам, вы как психолог хорошо знаете..

                    То есть строго говоря, бог в Библии мало вмешивается в дела людей, предоставляет им свободу воли.
                    и вот подтверждение в Библии этому

                    12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра.

                    3-я Царств 19 глава Библия: https://bible.by/syn/11/19/#12


                    "Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими". (Иов.2:10)
                    книги Иова, Екклисиаст задают не простые вопросы теодицеи.
                    То есть это попытка ответить от чего в мире зло.
                    Многие пророки Израиля давали упрощенный ответ, будете служить Яхве, будет блага, будете служить иным богам- будут беды.
                    Но такая простая логика не работает в Библии.
                    Праведные цари гибнут, неправедные не гибнут потому что у них предки праведники, а праведные гибнут потому что предки неправедные.
                    хотя многие цари грешники в Иудее оправдывались их предком праведным Давидом.
                    а более грешное Израильское считается наказывалось что в нем происходили смены династий (хотя были по 4-5 поколений) и оно погибло раньше Иудейского, и Иудейской тоже погибло при сыновьях царя праведника Иосии
                    причем в 4 книге Царств есть надежда в конце на воцарение царя из династии Давида
                    27 В тридцать седьмой год переселения Иехонии, царя Иудейского, в двенадцатый месяц, в двадцать седьмой день месяца, Евилмеродах, царь Вавилонский, в год своего воцарения, вывел Иехонию, царя Иудейского, из дома темничного
                    в некоторых случаях объясняется что Бог смилостивился, внял молитвам.
                    или отложил беду на потомка.
                    Но беды описаны вполне естественные войны, голод, эпидемии
                    в одном случае говорится что бог Яхве напугал войско сирийцев шумом, но никого не убил.
                    В другом ослепил войско сирийцев по молитве Елисея, но потом им вернулось зрения.
                    Так же, пророк Елисей показывал рабу войско Небесное, но не стал его применять как и Иисус в ев Матфея сказал "я мог бы вызвать легион ангелов" но не ваызвал.
                    так же бог Яхве открывал Елисею военные секреты сирийского генштаба.
                    То есть Бог в ВЗ сам мало активно явно действует, позволяет самим людям действовать.
                    Но тем не менее, многие пророки учили что служба Яхве полезна, в простом материальном смысле, а языческим богам вредна.
                    а книги Екклесиаст,Иоава подтверждают, что могут страдать И праведники и пытаются дать ответ.

                    После возвращения из плена вавилонского, у евреев вообще начался такой период см книги Маккавеев когда стали страдать много праведников.
                    Последний раз редактировалось Elf18; 10 May 2022, 09:35 AM.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #520
                      Elf18

                      Иосиф Бродский читал Библию (Ветхий Завет) и тоже пришел к выводу что Бог есть не Любовь, а Насилие.
                      "Тоже" - это как и Вы? С точки зрения Библии Бог есть:
                      Иоан. 3:16; 1Иоан.4:8, 1 Иоан. 4:16 любовь
                      Пс.7:12 Бог - судия праведный, и Бог, всякий день строго взыскивающий
                      1Тим.4:10 Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
                      1Иоан.1:5 свет
                      Иер.10:10 истина; Он есть Бог живый и Царь вечный.
                      Пс.83:12 солнце и щит
                      Пс.74:8 судия: одного унижает, а другого возносит;
                      Втор.10:17 Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный
                      Втор.4:24 огнь поядающий, Бог ревнитель.
                      Быт.1:1; Деян.17:24; Евр.1:10); Дух
                      Иоан.4:24 Творец неба и земли, всего видимого и невидимого

                      но на самом деле именно от Бога в ВЗ мало насилия
                      Так зачем же Вы называете Бога "Насилием"?

                      если в Новом Орлеане проходит гей-парад- а потом ураган- это событие имеется ввиду как бедствие от Бога ?
                      Любое бедствие от Бога. И гей-парад от Бога, и ураган от Бога.

                      То есть под злом от Бога понимается нападение Вавилонского царства на Иудею, по военному плану генштаба Вавилона?
                      Безусловно.

                      Однако, в самой книге Иисуса Навина, воевал Навин и его солдаты, а не Бог.
                      Бог воюет руками людей и силами природы.

                      Однако, Божья помощь не безгранична
                      В этом мире нет ничего безграничного.

                      Но тогда получается евреи не такие умные как иногда говорят
                      Ошибки совершают все. И от ума это не зависит.

                      "не делает Яхве ни добра ни зла" и кстати некоторые говорили что Яхве благоволит злоумышленникам. Вот да, например Софония пишет «И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: "не делает Господь ни добра, ни зла". (Соф.1:12)
                      Вы не то акцентируете. Софония говорит о Боге "Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: "не делает Господь ни добра, ни зла". (Соф.1:12)

                      То есть младенец мог умереть сам, без участие Бога.
                      Без участия Бога никто не рождается и никто не умирает.

                      Но тогда, Бог действует именно на психику человека.
                      Верно. Психика, она же душа, главный объект интереса Бога ибо именно она источник как греха, так и праведности.

                      Многие пророки Израиля давали упрощенный ответ, будете служить Яхве, будет блага, будете служить иным богам- будут беды. Но такая простая логика не работает в Библии.
                      Такая логика безотказно работает и в Библии, и в жизни.

                      Комментарий

                      • Светмира
                        Отключен
                        • 22 December 2020
                        • 1127

                        #521
                        Сообщение от ВладимирС
                        ...Все истинные христиане, которые хорошо знают нашего Господа и Его Дух Христов, будут пожаты с этой земли (до великой скорби)... Эта жатва будет проведена тайно и довольно быстро, поэтому истинные христиане должны очень хорошо понимать суть этого события, и не уподобится тем неразумным девам, которые оказались перед закрытыми дверями на Небо и останутся на великую скорбь, которая будет длится не более 3,5 лет... Пока же христиане находятся на земле, то Он не допустит глобальных фатальных событий, типа ядерной войны...
                        Всё вышесказанное - это ложное учение, ведущее в погибель (1Тим.4:1-2)!

                        Нет ни одного места Писания, подтверждающего твои басни (2Тим.3-4)! Наоборот, чёрным по белому написано:

                        29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
                        30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
                        31 и пошлёт Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырёх ветров, от края небес до края их.
                        (Матф.24:29-31)

                        Здесь ясно написано, что восхищена церковь будет после великой скорби - в день второго пришествия Христа!

                        Об этом же говорит Павел:

                        16 Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
                        17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
                        (1Фесс.4:16,17)

                        Один из основных признаков последнего времени - это приход к власти антихриста, который будет ставить всем "666" на руку или голову! И без "666" нельзя будет ни покупать, ни продавать, и противящиеся будут убиваемы (Откр.13:15-18).

                        Антихрист будет святым головы отрубать:

                        4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
                        (Откр.20:4)

                        А кто поставит "666" на руку или голову, тот будет ввергнут в озеро огненное на вечные муки:

                        9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
                        10 тот будет пить вино ярости Божией..., и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
                        11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
                        12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
                        (Откр.14:9-12)

                        Здесь опять упоминаются святые, которые будут противостоять антихристу!

                        Суды Божии изольются только на головы нечестивых, отступников...:

                        3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
                        4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
                        5 И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека.
                        6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.
                        (Откр.9:3-6)

                        Здесь ясно сказано, что во время великой скорби на земле будут обитать люди Божии, имеющие печать Божию, которые будут проповедовать Евангелие людям (Матф.24:14), чтобы спасать их от вечной погибели в озере огненном (Откр.21:8), которые будут проходить через испытания (Откр.14:9-12).

                        Абсурд для дремучих невежд (2Пет.3:16) гласит: решающая битва против сатаны и сынов лукавого началась, а Главнокомандующий всю армию забрал с поля боя на Небо, чтобы отдыхали, наслаждаясь войной по телевизору! А кто же тогда будет проповедовать Евангелие и людей спасать, если святые будут на Небе? Сатана?

                        Зачем нужна «великая скорбь» (Матф.24:22)? Она послужит катализатором прозрения людей! Когда Бог будет убивать отступников, нечестивых... через посланные казни, тогда многие "верующие" начнут понимать, что они не в того бога уверовали (2Кор.11:4), и начнут реагировать на обличения людей Божьих (рождённых свыше) (Лук.10:16).

                        Иисус сказал:

                        21 Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
                        22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
                        (Матф.24:21,22)

                        Ради избранных сократятся дни скорби... Неизбранные, конечно, будут "восхищены" до великой скорби, только не на Небо, а в озеро огненное на вечные муки (Откр.21:8).

                        Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета):

                        4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
                        (1Иоан.2:4)

                        Участь таковым - озеро огненное:

                        8 всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою
                        (Откр.21:8)
                        Последний раз редактировалось Светмира; 10 May 2022, 06:46 AM.

                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #522
                          Сообщение от Лука
                          Elf18

                          "Тоже" - это как и Вы? С точки зрения Библии Бог есть:
                          .
                          Это я сказал что Бог любовь, а вы утверждали что Бог творит зло.
                          Но ни одного примера не нашли в Библии.
                          Вы так же утверждали что Бог постоянно показывает свое всемогущество, но в Библии Бог "тихий ветер"
                          Что в мире есть зло объясняется грехопадением.

                          Вы не то акцентируете. Софония говорит о Боге "Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: "не делает Господь ни добра, ни зла". (Соф.1:12
                          Софония говорит о многих бедствиях , по его мотивам написали День Гнева

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #523
                            Сообщение от Elf18
                            Это я сказал что Бог любовь, а вы утверждали что Бог творит зло.
                            Это утверждает Библия и я это доказал множеством цитат.

                            Но ни одного примера не нашли в Библии.
                            Врете внаглую и этим служите дьяволу. Как россияне.

                            Вы так же утверждали что Бог постоянно показывает свое всемогущество
                            Опять врете. А лжецов среди моих собеседников нет.

                            Комментарий

                            • ВладимирС
                              Ветеран

                              • 20 September 2018
                              • 5616

                              #524
                              Сообщение от Любовь Праведна
                              Не несите чушь! Всё, созданное Творцом, нужно любить! Вы же грешите очень перед Создателем, в неблагодарности своей к труду Его для нашего блага.
                              Этот мир "весь лежит во зле", как сказано: "Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле."(1-е Ин.5:19). Поэтому этот мир и отдан сатане и сатана несет ответственность за все то, что творится в этом мире. И поэтому Господь не захотел становится царем Иудеев и вообще царем этого мира и оставил этот мир - князю этого мира, но Господь не отдал сатане человеков, и поэтому человеки могут все время поступать по своей свободной воле и служить не сатане, а Богу, поклоняясь Ему в Духе и Истине(правде). Вот такое ныне положениев этом мире. Если рассуждать с вашей точки зрения и любить все Творение этого мира, который лежит во зле, вы получается любите и то зло которым этот мир наполнен. Любить должно только Господа и ближних, все же соблазны и прельщения этого мира христиане должны отвергнуть( и это есть победа над сатаной), ибо Господь приготовил людям много большее, не поврежденное злом и грехом, и миллионы уже населяют Небесный Иерусалим, обитая в Божьей благодати.


                              Почему игнорируете слово Божье, которое указывает на уходящих из жизни этой, что они приложатся к народу своему, то есть, будут спать до пришествия Мессии, Христа, как и пророку Даниилу сказано: "13 А ты иди к твоему концу, и упокоишься и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней" (Дан 12)?
                              Разве не ясно сказано Даниилу, что он восстанет от сна в конце дней?
                              И почему я не должна слушаться Господа, указавшего мне на Псалом 97, и не верить Ему, а поверить Вам?
                              Конец дней - это приход нашего Господа на эту землю первый раз. Именно этим приходом Господь и поставил точку победы над сатаной, а все ветхозаветные праведники и пророки покинули адовы темницы и перешли в Небесный Иерусалим, в числе их, конечно же и пророк Даниил, нныне со всеми святыми пребывающими в Небесном Иерусалиме в духовном теле, имея жизнь вечную. Уже все, сатана побежден и каждый имеет возможность получить всю полноту Божьей благодати, было бы желание у любого человека.

                              Комментарий

                              • ВладимирС
                                Ветеран

                                • 20 September 2018
                                • 5616

                                #525
                                Сообщение от Лука
                                Бог творит зло, замышляет зло и наводит зло. Ваш Господь не имеет никакого отношения ко злу? Значит Ваш господь не Бог.
                                Все зло на земле происходит по действию сатаны, который в ветхозаветные времена действовал духом противления, а после явления Христом Духа Божьего, стал действовать духом антихриста. Вот этим духом антихриста ныне на земле и творится все зло.

                                Выдаете себя за пророка Божия?
                                Мне не нужно ничего выдавать, я просто говорю то, что мне Господом открыто.

                                Вы утверждаете, что к творимому сегодня на земле злу сатана никак непричастен???
                                Ничего подобного я нигде не утверждал, ибо приведите мои такие сказанные слова?

                                Если Ваш господь злу непричастен, а сатана сидит на цепи, кто же убивает людей по всей земле?
                                Придется сказать еще более. Первое тысячелетие н.э. сатана вообще находился в заточении в бездне, именно поэтому первой тысячелетие прошло относительно спокойным для человеков. Т.к. сатана находился в бездне, то Духовную власть на земле осуществляли Христос и все ожившие первым воскресением ветхозаветные праведники и пророки, а также все новозаветные мученики, поэтому зло на земле совершалось теми падшими ангелами и бесами, лишенными руководства князя мира сего, и которые действовали через дух антихриста. Когда же через тысячу лет, сатана был отпущен из бездны, ему была возвращена власть, но он оставался на длинной цепи, которая до нынешнего времени удерживается Ангелом. Поэтому сатане, Бог может в любое время запретить те, или другие действия, которые не соответствуют Божьим промыслам и могут повлиять на время и порядок исполнения тех, или других Божьих пророчеств. Ибо все Божьи пророчества должны исполнятся в том прорядке и в то время, которые определены Словом Писаний.

                                Врете. Святая Русь никогда не не превращалась в СССР, а вошла в его состав под давлением звериного царства Российской империи. Но уже 32 года, как вышла из него и сегодня терзаема этим зверем и его армией.
                                Российская империя - самая последняя в этом мире превратилась в звериное царство, ибо весь остальной мир(земные власти) уже до этого имел звериную суть, т.е. духовно противостоял Христу. Поэтому с возникновением СССР образовалось то самое последнее четвертое по Даниилу звериное царство о котором Даниил сказал: "После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него."(Дан. 7:7). А пророк Иоанн еще более подробно открыл его суть: "И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
                                2. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть."(Откр.1:1,2). Поэтому это звериное царство ныне находится в бездне, но звериный дух этого царства действует через звериный дух великой блудницы москвы.

                                Комментарий

                                Обработка...