Оправдание законом

[Кадош]

Свое вот это (нафига) оставьте для общения в своей церкви, или на улице.
От вас, Кадош, подобного не ожидал услышать здесь, на форуме.
Или думаешь Господь так далек от нас и занят делами поважнее...
Что нам Торой вменяется, а что нет, даже этого узнать при жизни на Земле не удосужились

Придираетесь к слову, а не к сути написанного мной!
Иисус в таких случаях говорил, что Вы омываете ВНЕШНЮЮ сторону чаши, а внутренность игнорируете!
Ну это и понятно.
Всё остальное для Вас ведь неприемлемо априори! Ибо:
а) правильно.
б) бесспорно.
в) но Вы не желаете избавляться от своих заблуждений.
Потому и привязались к моему слову...

Хорошо, если специально для Вас, я переформулирую так:


"Ну и что?
Эта фраза, которую Вы выделили означает, что Петр, в выводе о недопустимости навяливания на неевреев всех заповедей Торы, опирается на ТОРУ, КОТОРУЮ ПРОПОВЕДУЮТ ЕВРЕИ КАЖДУЮ СУББОТУ В СИНАГОГАХ!!!!
В чем проблема?
В том, что Вы слова Петра наизнанку выворачиваете?
Ну так посмотрите на них непредвзято!
Петр буквально говорит следующее: ребята, мы с Вами ничего нового тут не выдумываем, мы с Вами опираемся на традицию, которую каждую субботу во всех синагогах повторяют, что для праведников народов мира достаточно, для спасения исполнять то что в Торе прописано им в девятой главе Бытия - Быт.9:1-18!!!
И не надо на них взваливать бОльше!!!! Не навяливайте на них обрезания, потому что в основах завета с Ноем этого нет, и еще потому что обрезание - это знамение следующего завета - завета заключенного с Авраамом. И не навяливайте на них исполнение субботы, потому что в основах завета с Ноем этого тоже нет, и еще потому что суббота - это знамение завета заключенного через Моисея. И это, каждую субботу в каждой синагоге прлоповедуется!!!!

ВСЁ!!!! Нет в тех словах Петра чего-то иного! Спросите любого раввина, и узнайте что и сегодня каждую субботу во всех синагогах мира это-же проповедуется!!!! Что всякий, кто вне завета с Авраамом или Моисеем не обязан исполнять те заповеди, потому что они ЗНАМЕНИЯ СООТВЕТСТВУЮЩИХ ЗАВЕТОВ!!!!
А в завете с Ноем Бог установил другое знамение - РАДУГУ!!!!
ВСЁ!!!!
Не добавляйте отсебятину!

PS А если уж говорить за завет с Иисусом, то в нем совершенно другое знамение:

1Кор.11:26 Ибо всякий раз,
когда вы едите хлеб сей и пьете
чашу сию, смерть Господню
возвещаете, доколе Он придет.Ну и вот я, к примеру, пришел ко Христу сразу из завета с Ноем минуя заветы с Авраамом и с Моисеем, сразу в завет Христа!
У меня есть два знамения - Радуга и Чаша Нового Завета. ДЛЯ ЧЕГО мне еще и то, чего Торой мне не вменяется????"

Вы что же, сразу поменяете свое мнение?

[maxxxsudb]

А весь завет не прочли ?

7. И поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя
(Книга Бытие 17:7)

Прочел - завет Бог поставил со всеми потомками Авраама, а обрезать требует от родившихся в его доме.

[Без Имени]

Прочел - завет Бог поставил со всеми потомками Авраама, а обрезать требует от родившихся в его доме.

Конечно. Они современники завета. А потомки - наследники.

[blueberry]

Мне то понятно. А вы так и не ответили на вопрос, если вы на чужую жену смотрите с вожделением это прелюбодеяние или нет?
Я жду, в этом ответе весь секрет. Ответьте, и увидим понятно ли вам, или вы будете юлить как змей)))

таки для вас остаётся тайной о чём говорил иисус.

тогда и ваш вопрос остаётся пустым.

[beta]

... и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым...

Думаю, что эта фраза просто не правильно понята.

Закон Моисея теоретически мог сделать человека праведным.

Но, только теоретически, так как исполнивший его Жив будет им.

То есть праведность = Жизнь будет от Закона.

Цитата из Библии:

....... если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; (Гал.3:21)

Закон не мог Животворить, не могло быть праведности от закона.

По этому фраза : " во всем" имеет в виду, что всем Законом, которым вы не могли быть праведными, становитесь праведными Верой.

Так как праведный Верой Жив будет, то есть будет иметь праведность от Веры, а не от Закона.

[maxxxsudb]

таки для вас остаётся тайной о чём говорил иисус.

тогда и ваш вопрос остаётся пустым.

Это называется юлить как змей))
Повторюсь: А вы так и не ответили на вопрос, если вы на чужую жену смотрите с вожделением это прелюбодеяние или нет?
Я жду, в этом ответе весь секрет. Ответьте, и увидим понятно ли вам, или вы будете юлить как змей)))

[Дамитрай]

Приветствую всех!

Мир вам.

38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
(Деян.13:38,39)

Судя из цитаты в законе была часть, которой можно было оправдаться, но этой части было не достаточно, для полного оправдания.

Так в чем не могли оправдаться законом Моисеевым?

По закону о жертвах, через приношение жертвенных животных Бог Израиля объявлял чистыми тела израильтян, а не их совесть, см. Евр.9.13.....Евр.9.9

[Без Имени]

Думаю, что эта фраза просто не правильно понята.
Закон Моисея теоретически мог сделать человека праведным.
Но, только теоретически, так как исполнивший его Жив будет им.
То есть праведность = Жизнь будет от Закона..

Да нет. Практически.
25. и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицом Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам».
(Книга Второзаконие 6:25)
и таких праведников было много в Израиле, даже во времена Христа. О чем Он и сам сказал " Я пришел не к праведникам"

Цитата из Библии:

....... если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; (Гал.3:21)

Закон не мог Животворить, не могло быть праведности от закона..

пропустили слово - оживить. Тут сравнение а не противопоставление.

Так как праведный Верой Жив будет, то есть будет иметь праведность от Веры, а не от Закона.

Это как ?
Кто громче крикнет "верую" ?!
Павел Еврей. И само понятие "ПРАВЕДНОСТЬ" для Еврея - определяется законом.
Вы не разобрались о чем в этой главе идет речь. Что с чем сравнивается и каков вывод.

[beta]

25. и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицом Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам».
(Книга Второзаконие 6:25)

А Вы таки не проняли Новый Завет.

Цитата из Библии:

и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:9-11)

А Вы все о нашей, о своей праведности, которая не от Нового Завета, но от ветхой плоти.

таких праведников было много в Израиле, даже во времена Христа

Паведники всегда были праведны Верой, а не законом.

Кто громче крикнет "верую" ?!

Нет, кто доверился возвещенному Христом Слову Бога.

[blueberry]

Это называется юлить как змей))
Повторюсь: А вы так и не ответили на вопрос, если вы на чужую жену смотрите с вожделением это прелюбодеяние или нет?
Я жду, в этом ответе весь секрет. Ответьте, и увидим понятно ли вам, или вы будете юлить как змей)))

если не прекратите глумиться над иисусом и его жертвой, и хулить святого духа, последует жалоба администратору.

это самое малое из того, что вас ожидает, как вы понимаете.

[shlahani]

Да нет. Практически.
25. и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицом Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам».
(Книга Второзаконие 6:25)
и таких праведников было много в Израиле, даже во времена Христа. О чем Он и сам сказал " Я пришел не к праведникам"

пропустили слово - оживить. Тут сравнение а не противопоставление.

Это как ?
Кто громче крикнет "верую" ?!
Павел Еврей. И само понятие "ПРАВЕДНОСТЬ" для Еврея - определяется законом.
Вы не разобрались о чем в этой главе идет речь. Что с чем сравнивается и каков вывод.

А Вы таки не проняли Новый Завет.

Цитата из Библии:

и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:9-11)

А Вы все о нашей, о своей праведности, которая не от Нового Завета, но от ветхой плоти.

Паведники всегда были праведны Верой, а не законом.

Нет, кто доверился возвещенному Христом Слову Бога.

Кстати, когда вопрос касается праведности и праведников, я всегда вспоминаю самое начало евангелия. Мы все уже наизусть знаем - рождество Иисуса Христа было так: по обручении матери его Марии с Иосифом,

прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
Мат. 1

Поскольку мы все в большинстве своём из народов, а не из Израиля, мы под законом никогда не жили и закон не исполняли, поэтому воспринимаем евангелие как есть. Для иудея же в этой истории как раз рассматривается закон с конкретными заповедями.
Матфей, будучи иудеем, уверовавшим в господа Иисуса Христа, ссылается на заповедь о прелюбодеянии, которая предписывала иудеям вполне определённые действия в случае неверности жены.

¹⁹ Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.

Тут как раз праведность противопоставляется закону, нет?
По закону Иосиф обязан был "огласить" Марию, но Матфей объясняет нежелание оглашать именно праведностью Иосифа.
Можно предположить, что под праведностью здесь Матфей подразумевает ту самую милость, которая превозносится над судом.
Иосиф и без Иисуса Христа ещё читал в законе "милости хочу, а не жертвы".
И Матфей как раз и показывает реакцию Бога на такой вот праведный поступок Иосифа.

¹⁰ Но когда он помыслил это, се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;

То есть праведность Иосифа в данном случае разошлась с праведностью Бога.
Иосиф праведность мыслил как отпускание Марии, а Бог праведность мыслил как принятие Марии.

²¹ родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Видимо, здесь Матфей и показывает это соотношение между законом и благодатью.
Закон ослаблен плотью, как известно (нам сейчас). Закон о неверности жены не предполагает, что на жену сойдёт сень Всевышнего, что родившееся в жене - от духа святого.
Закон рассматривает неверность и наказание за неверность.
Но и праведность по закону, как показал Матфей, не может угодить Богу.
Иосиф смог угодить Богу только тогда, когда поверил, что родившееся от Марии - от святого духа. И не только поверил в смысле услышал, но и исполнил, т.е. принял свою жену, которую считал виновницей закона.

[Без Имени]

А Вы таки не проняли Новый Завет.

Цитата из Библии:

и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:9-11)

Через закон не познать силу воскресения. Вы хотя бы читайте, что в тексте приводите.

А Вы все о нашей, о своей праведности, которая не от Нового Завета, но от ветхой плоти.

Нет. Я вообще не об этом.

Паведники всегда были праведны Верой, а не законом.

Нет никакого противопоставления.
Важнейшее в законе суд, милость и вера.

Нет, кто доверился возвещенному Христом Слову Бога.

Которое довело закон "к праведности всякого верующего" - до Духа Святого.
И никакого противопоставления. Бо венец праведности - Дух Божий, которым наделяет Христос.

[beta]

...
Нет............

Ваш аватар очень напоминает визуальный знак Несторианства.

[Без Имени]

Иосиф смог угодить Богу только тогда, когда поверил, что родившееся от Марии - от святого духа. И не только поверил в смысле услышал, но и исполнил, т.е. принял свою жену, которую считал виновницей закона.

Считал виновницей. Но считал не верно.
Вам бы явился Ангел и вы бы поверили.

- - - Добавлено - - -

Ваш аватар очень напоминает визуальный знак Несторианства.

Это что должно значить ?

[beta]

Это что должно значить ?

Не знаю... просто похож. Конечно, Вы к этому не причастны, и даже не знаете что такое Несторианство, и какой у него знак...

Но, вот почему-то похоже.