и вновь о законе!?

[And55555]

Есть Дух от Всевышнего, и есть дух от дьявола.

Я не думаю, что дьявол духами снабжает. Дьявол -- ангел. Как все ангелы -- это служители.

[Кадош]

Есть Дух от Всевышнего, и есть дух от дьявола.

Интересует Ваше понимание вот этого места Священного Писания:

3Цар.22:20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
3Цар.22:21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
3Цар.22:22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

Вот этот лживый дух, которого Господь послал для поражения Ахава в Рамофе Галаадском - вот он, по-Вашему, от диавола, или от Всевышнего?

[Daniil77]

Я не думаю, что дьявол духами снабжает.

Плохо. Надо думать, и не просто думать, но и соображать.

Дьявол -- ангел. Как все ангелы -- это служители.

Да, дьявол ангел, как и Иешуа, но стал противником Всевышнего, а Иешуа нет.

Интересует Ваше понимание вот этого места Священного Писания:

3Цар.22:20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
3Цар.22:21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
3Цар.22:22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

Вот этот лживый дух, которого Господь послал для поражения Ахава в Рамофе Галаадском - вот он, по-Вашему, от диавола, или от Всевышнего?

«Кому когда из Ангелов сказал <i>Бог</i>: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?» /К Евреям 1:13/

«Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?» /К Евреям 1:14/

«это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.» /Откровение 16:14/
Лживый дух (отпадший ангел, а может и сам дьявол) от дьявола, но послал его Всевышний. Это во первых.
Во вторых. Не надо лукавить. Вопрос о другом. Читайте внимательно сообщения.

[Кадош]

Лживый дух (отпадший ангел

От кого, или от чего он отпал?
Разъясните, плиз.

[Daniil77]

От кого, или от чего он отпал?
Разъясните, плиз.

От послушания Всевышнему.

[Кадош]

От послушания Всевышнему.

Почему-же в Иове он слушался Бога и ни йоту не отклонялся от Его повелений?

[Daniil77]

Почему-же в Иове он слушался Бога и ни йоту не отклонялся от Его повелений?

Потому, что Всевышний любит людей, и не даст более того искушения человеку чем тот может вынести.
«Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.» /1-е Коринфянам 10:13/
Ведь дьявол существо могучее и злое.

[Кадош]

Потому, что Всевышний любит людей, и не даст более того искушения человеку чем тот может вынести.

Спасибо, повеселили.
Итак смотрим еще раз вопрос - ответ:

Вопрос: Если сатан отпал от послушания Всевышнему, то почему-же в Иове он слушался Бога и ни йоту не отклонялся от Его повелений?
Ответ: Потому, что Всевышний любит людей....


Просто гениальная чушь в Вашем исполнении.
Мне вот интересно Вам не стыдно за себя и такую очевидную ахинею?

[piroma]

Почему-же в Иове он слушался Бога и ни йоту не отклонялся от Его повелений?

потому что если нарушит в озеро огненное попадет
приготовлено дияволу и ангелам его
по человеколюбию Бог ограничил власть диявол над человеком в случае с Иовом

[Daniil77]

Спасибо, повеселили.
Итак смотрим еще раз вопрос - ответ:

Вопрос: Если сатан отпал от послушания Всевышнему, то почему-же в Иове он слушался Бога и ни йоту не отклонялся от Его повелений?
Ответ: Потому, что Всевышний любит людей....


Просто гениальная чушь в Вашем исполнении.
Мне вот интересно Вам не стыдно за себя и такую очевидную ахинею?

Мне стыдится нечего, а вот вам должно быть стыдно. С вашим образованием и не понимаете. Всевышний поставил дьявола в рамки дозволенного.
«И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.» /Иов 2:6/

Вопрос: Если сатан отпал от послушания Всевышнему, то почему-же в Иове он слушался Бога и ни йоту не отклонялся от Его повелений?

Дьявол отпал от послушания в том смысле, что он вышел за рамки установленных для ангелов повелений. И если он слушает Всевышнего не значит что он послушный слуга. Он слуга, но нерадивый.

[Кадош]

Мне стыдится нечего

Смотрите еще раз!
В каждом последующем Вашем слове противоречия предыдущим:

Всевышний поставил дьявола в рамки дозволенного.

Дьявол отпал от послушания в том смысле, что он вышел за рамки установленных для ангелов повелений.

Вы уже определитесь - так он в рамках, или не в рамках?
Отпадал он, или продолжает действовать, как и изначально?
А то Вы сам себе противоречите...
Ой я с Вас не могу. Сам не понимаете чего несете.
Итак по факту.
Апостол Иоанн, в Ин.8:44 и 1Ин.3:8 прямо пишет, что сатан-диавол изначально таков.
Только ради Бога - возьмите нормальный перевод, например еп.Касьяна.
А Вы тут проповедуете мейн-стрим(зафиксированный, к примеру, в синодальном), который к реальному тексту Писания имеет весьма опосредованное отношение...
Я могу понять переводчиков тех лет, когда они и сами с трудом могли принять что Бог - Он творец ВСЕГО, а не только добра...
А тем более объяснять это малограмотным и невежественным язычникам.
Им и такое понимание сойдет.
Но сейчас то...
Века мракобесия, вроде прошли, все имеют возможность учиться и читать исходные тексты...
Начните уже самообразованием заниматься, а не ретрансляцией чужих заблуждений.

PS И это я Вам только два места Писания указал на эту тему, а их как минимум 20...

[Daniil77]

Смотрите еще раз!
В каждом последующем Вашем слове противоречия предыдущим:
Всевышний поставил дьявола в рамки дозволенного.
Дьявол отпал от послушания в том смысле, что он вышел за рамки установленных для ангелов повелений.

Вы уже определитесь - так он в рамках, или не в рамках?
Отпадал он, или продолжает действовать, как и изначально?
А то Вы сам себе противоречите...
Ой я с Вас не могу. Сам не понимаете чего несете.

в рамки дозволенного.
он вышел за рамки установленных для ангелов повелений.
Вы или тролите, или действительно не понимаете, что это ответы на два разных ваших вопроса.

Итак по факту.
Апостол Иоанн, в Ин.8:44 и 1Ин.3:8 прямо пишет, что сатан-диавол изначально таков.

Т. е. было начало когда он стал таким.

[Кадош]

в рамки дозволенного.
он вышел за рамки установленных для ангелов повелений.
Вы или тролите, или действительно не понимаете, что это ответы на два разных ваших вопроса.

Вы или троллите, или не понимаете, что чушь несете.
Если диавол вышел за рамки, как пишите в одном месте Вы, то почему и на миллиметр не смеет отойти от разрешенного ему в книге Иова?

Вот скажите - Вы реально не понимаете, что тупите? Или просто придуриваетесь?

Т. е. было начало когда он стал таким.

а-а-а-а, т.е. было некое другое начало, до того как он стал таким, и сколько этих начал было у одно сатана?

PS тем более что вопрос-то один, а не два, как у Вас в голове!
Вопрос такой: Бог сотворил сатана таким, каким изначально его и задумывал, с этим специфическим набором функций инверсии Божьей Воли,
или изначально Бог задумал одно, а вышло совсем другое?

Ваш ответ - содержит в самом себе противоречия самому себе!
Вы:
а) либо не замечаете их,
б) либо не хотите их замечать,
в) либо видите их но упорно троллите...
Ита-а-а-а-к....

[Balding]

Апостол Иоанн, в Ин.8:44 и 1Ин.3:8 прямо пишет, что сатан-диавол изначально таков.
Только ради Бога - возьмите нормальный перевод, например еп.Касьяна.
А Вы тут проповедуете мейн-стрим(зафиксированный, к примеру, в синодальном), который к реальному тексту Писания имеет весьма опосредованное отношение...
Я могу понять переводчиков тех лет, когда они и сами с трудом могли принять что Бог - Он творец ВСЕГО, а не только добра...

Здравствуйте, коллега!
Прошу простить, что вмешиваюсь. В указанных вами двух местах поначалу не усмотрел того дефекта изложения в синодальном переводе, который приводит мейн-стрим к неверному пониманию. Ибо и по синодальному переводу, или правильнее сказать из жизни, подкрепляемой знакомством с Писанием в синодальном переводе, склонен был интерпретировать сатану так сказать технически.

Более того, если присмотреться, то в каком-то смысле он есть инструментальная неизбежность, например: тезис анти-тезис => напряжение/работа ума => умозаключение. В продуктивных формах умозаключений, когда мы не просто как турникет в метро выбираем то или это, исходя из каузальной обусловленности материального существования (произвол животной разнузданности или эмпирического субъекта), а совершаем некий качественный процесс самосозидания = диалектика. То есть разумная деятельность, а если разумность считать неотъемлемым атрибутом человечности, то сама человечность никак без противоречия, без анти- не обходится.
Ну это факультативный штрих.

А так, попросту говоря, выбор добра есть созидание, творение гармонии, порядка. А то, что остается вокруг него, само по себе дефолтное состояние хаоса это не есть, которое обозначено термином сатана, технический термин.

Так вот, снимаю шляпу, цитата из синодального:
«Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине»
цитата из еп. Кассиана:
«Он человекоубийца был от начала и в истине не стоял»
А ведь, действительно вы хорошо подметили, что «не устоял» особо ретивыми может быть прочитано как «стоял, стоял, потом как взял, да и не устоял». А еп. Кассиан корректнее даёт message, что и не стоял в принципе.

Видимо для чтения синодального нужно быть не книжником, а сквозь слова смотреть в суть вещей.

[Daniil77]

Вы или троллите, или не понимаете, что чушь несете.
Если диавол вышел за рамки, как пишите в одном месте Вы, то почему и на миллиметр не смеет отойти от разрешенного ему в книге Иова?

Вот скажите - Вы реально не понимаете, что тупите? Или просто придуриваетесь?

а-а-а-а, т.е. было некое другое начало, до того как он стал таким, и сколько этих начал было у одно сатана?

PS тем более что вопрос-то один, а не два, как у Вас в голове!

Ваш ответ - содержит в самом себе противоречия самому себе!
Вы:
а) либо не замечаете их,
б) либо не хотите их замечать,
в) либо видите их но упорно троллите...
Ита-а-а-а-к....

Я думал вы тролите, а вы действительно не понимаете отдельных мест писания.
Всевышний сотворил дьявола и всех других ангелов знающими что такое добро и зло. И у них всех был выбор подчиниться Всевышнему и исполнять его волю или не подчиниться. Дьявол выбрал второй вариант. И если бы Всевышний не установил рамки дозволенного для подлостей дьявола, то он давно бы уничтожил людей. И он действует в рамках дозволенного не по тому что добросовестный служитель, а потому что Всевышний не допустит ему выйти за рамки дозволеннго.

Вопрос такой: Бог сотворил сатана таким, каким изначально его и задумывал, с этим специфическим набором функций инверсии Божьей Воли,
или изначально Бог задумал одно, а вышло совсем другое?

Всевышний задумал одно, но при творении земли и людей Он знал на перед действия дьявола.
1Пет.1:19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
Убийцами не рождаются, ими становятся. Смешно думать о том что Всевышний сотворил зло.