Заблудшие овцы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • JimCrowsby
    Ветеран

    • 20 March 2020
    • 3822

    #16
    Сообщение от грешник
    Боже...нельзя же так пугать..вселенная должна была погибнуть?....
    Прочитайте в этой интерпретации:

    14 Но, как Моисей вознёс змея в пустыне, чтобы смотрящий на него оставался жив (Чис.21:8), так будет вознесён и Сын Человеческий, дабы всякий, кто уверует в то, Кем Он является, не погиб, но имел жизнь вечную.
    16 Бог настолько возлюбил эту вселенную, что ради её сохранения принёс в Жертву того Единственного, Которого Сам родил; того, Который родил эту вселенную; и Бог сделал это не ради вселенной, а ради тех, кто будет веровать в Сына {кем Он был и кем Он есть}, чтобы они не погибли со вселенной, которая была должна быть уничтоженной, но благодаря этой жертве могли иметь жизнь непрекращающуюся.
    17 Сын Божий ныне послан в этот мир не для того, чтобы осудить вселенную и уничтожить её {ведь вселенная, в лице Адама, согрешила против Родившего её}, но чтобы вселенная обрела путь спасения через Него {ведь любой завет действует только пока оба живы, но после смерти одной из сторон завета, больше нет и самого завета, как и наказания за его нарушение; и Сын, сотворивший вселенную, как одна из сторон этого завета, будет предан на смерть, чтобы был разрушен этот завет, и чтобы вселенную не постигла смерть в наказание за её преступление}; но этим и будет произведен суд человекам, ведь верующий в Сына Божьего более не судится, а неверующий тем и осудил себя, что не распознал, не принял и не уверовал в Того, Кто дал жизнь всему, что ныне существует.
    19 Суд состоит в том, что свет пришел в мир, но люди более возлюбили тьму, потому что до этого все их дела были злы - отделены от света и несовместимы с ним; и кто возлюбил эти дела более, нежели свет, тот ныне ненавидит свет, не идёт к нему, и не хочет принять его, чтобы не раскрылись дела его, и чтобы ему не отказываться от них.
    21 А жаждущий правды, идёт к свету, ищет свет, и принимает его таким, каким он есть, дабы проявлены были все дела его, ведь такой человек жаждет делать только те дела, которые им выполнены по Божьему наставлению».
    Ин.3


    В синод.:
    17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир (в оригинале стоит слово "космос", что означает всю вселенную), но чтобы мир (в оригинале стоит слово "космос", что означает всю вселенную) спасен был чрез Него.
    (Иоан.3:17)
    _ _ _ _ _ _ _
    Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
    - - - - - - - - -
    Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
    - - - - - - - - -

    Комментарий

    • грешник
      улитка на обочине

      • 25 July 2005
      • 9165

      #17
      Сообщение от Близнец
      Если Он Сам сказал, что Он послан только к погибшим овцам дома Израилева, то к только к ним Он и был послан. А дом Израилев 10 колен был отведен в плен при царе Осии. Они и считаются погибшими овцами, так как были расселены среди народов земли.

      Овцы Мои не с сего двора.

      Иез.34:6: Блуждают овцы Мои по всем горам и по всякому высокому холму, и по всему лицу земли рассеялись овцы Мои, и никто не разведывает о них, и никто не ищет их.
      Ладно..допустим что вы правы по поводу 10 пропавших колен..к тому же и 11 из 12 Апостолов Иисусовых были не иудеи ..но тогда возникает закономерный вопрос почему Иисус приходил проповедовать в Иудею?...
      В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

      Комментарий

      • Аннета
        Ветеран

        • 09 October 2006
        • 15607

        #18
        Сообщение от грешник
        «Я послан только к заблудшим овцам народа Израиля».Мф.15.24....Если Иисус пришёл только к заблудшим/погибшим/потерянным "овцам" то получается все остальные живут правильно?
        Всех остальных не существует. Все овцы заблудились. Есть только те кто это понимает и те кто это отрицает

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от грешник
        Не понял?...Разве Бог не состоит в Завете со всем израильским народом?...состоит...вот Иисус пришёл к падшим из них..а все остальные?
        Все пали. Нет остальных

        Комментарий

        • Близнец
          Отключен
          • 02 April 2021
          • 645

          #19
          Сообщение от грешник
          Ладно..допустим что вы правы по поводу 10 пропавших колен..к тому же и 11 из 12 Апостолов Иисусовых были не иудеи ..но тогда возникает закономерный вопрос почему Иисус приходил проповедовать в Иудею?...
          Иисус вообще-то тоже жил не в Иудее, а в Назарете, который находился в Северном царстве, что было домом Израилевым. Так же и 11 Апостолов неизвестно кем были, но судя, что спасение от Иудеев, то они все были Иудеями.
          А зачем Иисус пришел в дом Иуды проповедовать? Так дом Его-мы.

          Евр.3:6: а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

          Комментарий

          • Аннета
            Ветеран

            • 09 October 2006
            • 15607

            #20
            Сообщение от грешник
            Значит суть появление Иисуса-это добиться покаяния от считающими себя грешниками людей?....получается что не считающими себя грешниками людям нет нужды принимать Иисуса?
            Не считающие себя грешниками, думают, что не нуждаются в Спасителе. Они просто идут в ад. Дружненько так... бодренько. В Спасителе нуждается только погибающий. кто осознает , что погибает, тот осознает свою нужду в Спасителе, тот и будет спасен. Кто не осознал нужды в Спасителе, тот спасен не будет. Бог никого насильно не спасает. В этом смирение человека - осознать себя грешником, погибающем, нуждающимся во Христе. А смиренным Бог дает благодать. Тот кто не осознает себя погибающим грешником, тот горд, а гордым Бог противится.

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #21
              Сообщение от грешник
              Ладно..допустим что вы правы по поводу 10 пропавших колен..к тому же и 11 из 12 Апостолов Иисусовых были не иудеи ..но тогда возникает закономерный вопрос почему Иисус приходил проповедовать в Иудею?...
              Так, во времен Хасмонеев иудеями стали многие живущие на территории Израиля народы, собственно иудеи из Вавилона были лишь часть из них

              Комментарий

              • грешник
                улитка на обочине

                • 25 July 2005
                • 9165

                #22
                Сообщение от Аннета
                Всех остальных не существует. Все овцы заблудились. Есть только те кто это понимает и те кто это отрицает

                Все пали. Нет остальных
                Ну если всё так то получается на момент начала деятельности Иисуса абсолютно все потомки сынов израильских были грешниками..ну или "заблудшими овцами"...как же так?..Закон был...Храм был...жертвоприношения -были...но все грешники..чем объясните столь странное обстоятельство?
                В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                Комментарий

                • Телепузик
                  Отключен
                  • 29 November 2021
                  • 193

                  #23
                  Сообщение от грешник
                  «Я послан только к заблудшим овцам народа Израиля».Мф.15.24....Если Иисус пришёл только к заблудшим/погибшим/потерянным "овцам" то получается все остальные живут правильно?
                  И поставил овец по правую сторону, а козлов по левую... Остальные козлы!

                  Бог говорит: нет праведного ни одного, никто не ищет Бога! Все овцы заблудшие...

                  Комментарий

                  • грешник
                    улитка на обочине

                    • 25 July 2005
                    • 9165

                    #24
                    Сообщение от Dmitriy
                    Он послан к тем, в первую очередь (по времени), у которых было Слово, и соответственно, у которых была церковь, и соответственно, которые бы могли бы быть восстановленными. Это не значит, что другие не имели проблем в рамках своих религий, или что у них были подлинные истинности, но речь о том, что именно церковь сдеградировала, а через церковь и многие другие вещи в мире оказались под угрозой уничтожения.
                    Была Церковь?..какая церковь?...я даже не уверен что в те времена понятие религии существовало..а вы про какую то церковь..

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Телепузик
                    И поставил овец по правую сторону, а козлов по левую... Остальные козлы!

                    Бог говорит: нет праведного ни одного, никто не ищет Бога! Все овцы заблудшие...
                    Ни одного праведного?Где такое говорит Бог?
                    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                    Комментарий

                    • грешник
                      улитка на обочине

                      • 25 July 2005
                      • 9165

                      #25
                      Сообщение от JimCrowsby
                      Прочитайте в этой интерпретации:

                      14 Но, как Моисей вознёс змея в пустыне, чтобы смотрящий на него оставался жив (Чис.21:8), так будет вознесён и Сын Человеческий, дабы всякий, кто уверует в то, Кем Он является, не погиб, но имел жизнь вечную.
                      16 Бог настолько возлюбил эту вселенную, что ради её сохранения принёс в Жертву того Единственного, Которого Сам родил; того, Который родил эту вселенную; и Бог сделал это не ради вселенной, а ради тех, кто будет веровать в Сына {кем Он был и кем Он есть}, чтобы они не погибли со вселенной, которая была должна быть уничтоженной, но благодаря этой жертве могли иметь жизнь непрекращающуюся.
                      17 Сын Божий ныне послан в этот мир не для того, чтобы осудить вселенную и уничтожить её {ведь вселенная, в лице Адама, согрешила против Родившего её}, но чтобы вселенная обрела путь спасения через Него {ведь любой завет действует только пока оба живы, но после смерти одной из сторон завета, больше нет и самого завета, как и наказания за его нарушение; и Сын, сотворивший вселенную, как одна из сторон этого завета, будет предан на смерть, чтобы был разрушен этот завет, и чтобы вселенную не постигла смерть в наказание за её преступление}; но этим и будет произведен суд человекам, ведь верующий в Сына Божьего более не судится, а неверующий тем и осудил себя, что не распознал, не принял и не уверовал в Того, Кто дал жизнь всему, что ныне существует.
                      19 Суд состоит в том, что свет пришел в мир, но люди более возлюбили тьму, потому что до этого все их дела были злы - отделены от света и несовместимы с ним; и кто возлюбил эти дела более, нежели свет, тот ныне ненавидит свет, не идёт к нему, и не хочет принять его, чтобы не раскрылись дела его, и чтобы ему не отказываться от них.
                      21 А жаждущий правды, идёт к свету, ищет свет, и принимает его таким, каким он есть, дабы проявлены были все дела его, ведь такой человек жаждет делать только те дела, которые им выполнены по Божьему наставлению».
                      Ин.3


                      В синод.:
                      17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир (в оригинале стоит слово "космос", что означает всю вселенную), но чтобы мир (в оригинале стоит слово "космос", что означает всю вселенную) спасен был чрез Него.
                      (Иоан.3:17)
                      А вам не режет слух :принёс в Жертву того Единственного, Которого Сам родил; того, Который родил эту вселенную..?
                      Что д это за жертва такая что после ее принесения Единственный,Которого сам родил-не умирает?..
                      В чем смысл данного жертвоприношения?..Сам родил Сына единственного..сам послал его стать жертвой ..да ещё и жертвой самому себе...и при этом жертва остаётся жить вечно...какой то театр одного зрителя получается..
                      В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                      Комментарий

                      • грешник
                        улитка на обочине

                        • 25 July 2005
                        • 9165

                        #26
                        Сообщение от Близнец
                        Иисус вообще-то тоже жил не в Иудее, а в Назарете, который находился в Северном царстве, что было домом Израилевым. Так же и 11 Апостолов неизвестно кем были, но судя, что спасение от Иудеев, то они все были Иудеями.
                        А зачем Иисус пришел в дом Иуды проповедовать? Так дом Его-мы.

                        Евр.3:6: а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
                        Иисус и почти все Апостолы были не из Иудеи...из Иудеи был только Иуда Искариот..но после его смерти все оставшиеся Апостолы были галилеяне...и поэтому неправильно называть их иудеями...вспомните как к ним с Небес обращаются :вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придёт таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо...Деяния апостолов 1.11..

                        В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                        Комментарий

                        • Аннета
                          Ветеран

                          • 09 October 2006
                          • 15607

                          #27
                          Сообщение от грешник
                          Ну если всё так то получается на момент начала деятельности Иисуса абсолютно все потомки сынов израильских были грешниками..ну или "заблудшими овцами"...как же так?..Закон был...Храм был...жертвоприношения -были...но все грешники..чем объясните столь странное обстоятельство?
                          Потому что закон не способен был никого сделать праведным. И кровь тельцов и козлов не делала грешника праведником. Ну это же все написано же. Ну как же так то?

                          Комментарий

                          • Briliant
                            Христианин.

                            • 29 January 2009
                            • 13572

                            #28
                            Сообщение от грешник
                            «Я послан только к заблудшим овцам народа Израиля».Мф.15.24....Если Иисус пришёл только к заблудшим/погибшим/потерянным "овцам" то получается все остальные живут правильно?
                            Нет...

                            1. Больше подходит перевод, к пропавшим... потому что в Танахе, много Его обещаний, о том, что Он Сам разыщет потерявшихся...

                            2. Есть ещё много других категорий: козлы, волки, гадюки, тельцы васанские (то есть, буйные), и много ещё какой живности...

                            Комментарий

                            • грешник
                              улитка на обочине

                              • 25 July 2005
                              • 9165

                              #29
                              Сообщение от Аннета
                              Потому что закон не способен был никого сделать праведным. И кровь тельцов и козлов не делала грешника праведником. Ну это же все написано же. Ну как же так то?
                              Не понимаю вас где написано ?...вы читали книгу Левит?...там написано как раз что жертвоприношения грехи снимают ..что не так с Законом который был дан на горе Синай?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Briliant
                              Нет...

                              1. Больше подходит перевод, к пропавшим... потому что в Танахе, много Его обещаний, о том, что Он Сам разыщет потерявшихся...

                              2. Есть ещё много других категорий: козлы, волки, гадюки, тельцы васанские (то есть, буйные), и много ещё какой живности...
                              Пусть будет к пропавшим ...пусть Он сам разыщет..но все остальные,среди которых Он будет искать, они то получается в Его услугах не нуждаются?..
                              В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                              Комментарий

                              • Аннета
                                Ветеран

                                • 09 October 2006
                                • 15607

                                #30
                                Сообщение от грешник
                                Не понимаю вас где написано ?...вы читали книгу Левит?...там написано как раз что жертвоприношения грехи снимают ..что не так с Законом который был дан на горе Синай?
                                1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
                                2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
                                3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
                                4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
                                5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
                                6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
                                7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
                                (Евр.10:1-7)

                                20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
                                (Рим.3:20)

                                Комментарий

                                Обработка...