Аллилуйя..

[грешник]

.

подумайте над формулой: Бог Авраама, Бог Ицхака и Бог Якова.

Все эти ваши формулы -это всё из области "натягивания " завета с Эль Шаддай к определённому народу...вас послушать так все остальные сыновья Авраама Завет с Богом не заключали...ан нет заключали все...и по Завету этому все сыновья Авраама были обрезаны и имели все права на наследие Авраама через веру к Эль Шаддай..в том числе и Исав..но вы пытаетесь нам объяснить что только Иаков единственный остался в Завете с Эль Шаддай...

[Elf18]

Как то вообще странно получается Исаак получает в наследство всё что было у Авраама ,а земли получается не получил?...

Вот еще факт
Авраам с небольшим отрядом 312 человек победил большую армию царя Олама Кедорлагомера вместе с его союзниками в частности царем Вавилона (Сенара) что обложили данью Ханан.
Но, тем не менее остался в Ханане странником

[грешник]

Кто вам сказал, что Эйсав первенец? И если он потомок, где заключение с ним Союза на землю Кнаан?

Если Исав родился первым-значит он первенец...

[penCraft'e®]

Все эти ваши формулы -это всё из области "натягивания " завета с Эль Шаддай к определённому народу...вас послушать так все остальные сыновья Авраама Завет с Богом не заключали...ан нет заключали все...и по Завету этому все сыновья Авраама были обрезаны и имели все права на наследие Авраама через веру к Эль Шаддай..в том числе и Исав..но вы пытаетесь нам объяснить что только Иаков единственный остался в Завете с Эль Шаддай...

Понятно! Что сам Всесильный называет себя Богом Авраама, Богом Ицхака и Богом Якова - это всё из области... как вы это назвали? А вот то, что вы от себя пишете, это понятное дело истина в последней инстанции. Ой, вей!

Думаю вы с "Эльфом" нашли друг друга, как собеседники!

- - - Добавлено - - -

Если Исав родился первым-значит он первенец...

Если беретесь обсуждать Писания, лучше знать их наперед! Акушерско-гинекологические причинно-следственные связи - это на форум медиков.

[грешник]

Понятно! Что сам Всесильный называет себя Богом Авраама, Богом Ицхака и Богом Якова - это всё из области... как вы это назвали? А вот то, что вы от себя пишете, это понятное дело истина в последней инстанции. Ой, вей!

Думаю вы с "Эльфом" нашли друг друга, как собеседники!

Да вы прочитайте для начала кому Он это говорит!....он ведь не говорит это потомкам Исава,а говорит это потомкам Иакова и поэтому естественно перечисляет праотцов именно по линии Израиля...я уверен что когда Бог приходил к потомкам того же Исава Он говорил им что Он Бог Авраама ,Бог Ицхака и Бог Исава...

[Elf18]

Понятно! Что сам Всесильный называет себя Богом Авраама, Богом Ицхака и Богом Якова - это всё из области... как вы это назвали?

Это и странно см ранее
кроме того, Авраам отдал десятину Богу Мельхисидека Эль Эльйону Богу Всевышнему

Если беретесь обсуждать Писания, лучше знать их наперед! Акушерско-гинекологические причинно-следственные связи - это на форум медиков.

в Египте у евреев было 2 акушерки, а одна акушерка обсуживает не более 10 000 женщин

- - - Добавлено - - -

я уверен что когда Бог приходил к потомкам того же Исава Он говорил им что Он Бог Авраама ,Бог Ицхака и Бог Исава...

Если у Авраама был один Бог достаточно ведь сказать Бог Авраама

- - - Добавлено - - -

Если Исав родился первым-значит он первенец...

да, но по истории так и было царство Идумея было сильнее
но вспомним что сказал Исаак умирая что младший брат будет господствовать (Иудея над Идумеей в эпоху Давида) но старший брат освободится от младшего (после Соломона)

и так Иуда вообще был четвертым сыном у Иакова, но раз родоначальники колен Рувим Симеон Левий согрешили то главным будет племя Иуды
То есть был период когда оно было не главным, но стало главным

[грешник]

Если у Авраама был один Бог достаточно ведь сказать Бог Авраама

Так вот в этом то и суть что было бы достаточно...но оказывается не для всех...матери оказывается у них разные ..для создания народа Израилева факт что все основоположники колен израилевых родились от разных матерей -это оказывается не важно вера то в Бога одна,а вот в случае с сынами Авраама всё оказывается как то по другому..."закон как дышло-куда ткнул туда и вышло"..

[Elf18]

Так вот в этом то и суть что было бы достаточно...но оказывается не для всех...матери оказывается у них разные ..для создания народа Израилева факт что все основоположники колен израилевых родились от разных матерей -это оказывается не важно вера то в Бога одна,а вот в случае с сынами Авраама всё оказывается как то по другому..."закон как дышло-куда ткнул туда и вышло"..

Но, ведь даже от одного Иакова не получилось единого народа, ведь жили в Египте, потом шли через пустыню долго, и все равно, осталась сепарация на отдельные племена.

Так же, вышли из Египта И иные народы, а Хеврон в земле колена Иуды - эту земл. получит племя кенезеев.
Севернее получили родственники Моисея племя кенеев.
Потом из этого племени женщина убьет вражеского военачальника Сисару

[Elf18]

Так вот в этом то и суть что было бы достаточно...но оказывается не для всех...матери оказывается у них разные ..для создания народа Израилева факт

еще важно кто где похоронен
Авраам Сара Иаков Лея в пещере Махпела в Хевроне
Однако Рахиль похоронена севернее Вифлиема
то есть умерла и похоронена в земли колена Вениамина ее сына
Однако ее второй сын Иосиф умрет в Египте но тело при выходе из Египта перенесут в Сихем
Причем Иакова умершего тоже в Египте похоронили с почестями в Махпела Хеврон
То есть хоронят в землях где в будущем будут жить их потомки.

[Tegularius]

В том же индуизме нет смешения понятия Брахман с другими богами или полубогами ..только Кришна утверждал что он и Брахман одно...но все остальные боги так и остаются богами ,потому что являются личностными проявлениями безличностного Брахмана...к Брахману невозможно обратится ..все обращения к Нему только через многочисленных богов..

В христианстве тоже, к Богу обычно обращаются не прямо, а через заступников, воздавая молитвы Христу, Богородице, святым.

Что же касается Эльйона ,который нам переводится как Всевышний то это явно личностный Бог с которым в Библии мы встречаемся впервые во времена Авраама ..Я понимаю что проще всего всех Элохим свести в одну безличностную кучу и назвать это отстранённым словом "Бог",которое не значит абсолютно ничего кроме общего названия...но вот к Истине -это вряд ли приведёт...и уж тем более это не приведёт к Спасению..

Насчет "Элохим" - это же производное от Эль (он же Ваал) - имени общесемитского божества, к которому добавлен суффикс множественного числа -им.
Дословно это слово означает - род/семейство Эля. К которому, вероятно, когда-то принадлежал Яхве как племенной бог.
Предлагаете возносить молитвы Ваалу?
На самом деле, такая путаница довольно частое явление. Так, в средневековье христиане часто наделяли святых чертами языческих богов. Например, Илия-пророк у славян наделен чертами Перуна.
Единый Бог (не нуждающийся в имени собственном) открывался человеку в разные периоды истории и при разных обстоятельствах, а уже человек в силу ограниченности своего мышления интерпретировал это Откровение в понятных ему терминах.

[Elf18]

В христианстве тоже, к Богу обычно обращаются не прямо, а через заступников, воздавая молитвы Христу, Богородице, святым.

как раз прямо см молитву Отче наш, а святым это уже поздняя и спорная традиция

но между прочим в Китае при династии Шан тоже молились духам предкам, а они могли общаться с каким-то верховным существом

Дословно это слово означает - род/семейство Эля. К которому, вероятно, когда-то принадлежал Яхве как племенной бог.
Предлагаете возносить молитвы Ваалу?

Ваал это не Эль
Эль это был верховный бог, а Ваал бог грозы
Но, ведь в книге Бытие бог Яхве говорит Моисею "я под именем Яхве не открывался Аврааму"
Вообще, бог Яхве связывается с горами, горой Синай/Хорив, горами Эдома ( идет Яхве от Сеира , в книге Судей
в книге пророка Аввакума говорится о горе Эдома Фаран
Сирийцы при царе Израиля Ахаве тоже считали что Яхве бог гор.
Моисей встретился с Яхве в пустыне среди мадиятян.
Среди иудеев было племя кенезитов что получат Хеврон

[грешник]

Кто вам сказал, что Эйсав первенец? И если он потомок, где заключение с ним Союза на землю Кнаан?

А что он не первенец Исаака?...по вашему Завет заключённый Эль Шаддай с Авраамом на его потомков не распространяется?

[грешник]

В христианстве тоже, к Богу обычно обращаются не прямо, а через заступников, воздавая молитвы Христу, Богородице, святым.
Насчет "Элохим" - это же производное от Эль (он же Ваал) - имени общесемитского божества, к которому добавлен суффикс множественного числа -им.
Дословно это слово означает - род/семейство Эля. К которому, вероятно, когда-то принадлежал Яхве как племенной бог.
Предлагаете возносить молитвы Ваалу?
На самом деле, такая путаница довольно частое явление. Так, в средневековье христиане часто наделяли святых чертами языческих богов. Например, Илия-пророк у славян наделен чертами Перуна.
Единый Бог (не нуждающийся в имени собственном) открывался человеку в разные периоды истории и при разных обстоятельствах, а уже человек в силу ограниченности своего мышления интерпретировал это Откровение в понятных ему терминах.

Воот.. мы наконец то нашли точки соприкосновения в понятии "бог"..Бог-это прежде всего посредник между человеком и тем что в индуизме называют Парабрахманом ..я например почти уверен что в Писании Парабрахман описывается как Царствие небес.. достичь Царствие небес можно при посредничестве Элохим...или самому стать элохим..
А молится можно кому угодно главное Имя знать...потому что именно Имя и является ключом к познанию Истины через Бога..

[грешник]

Ваал это не Эль
Эль это был верховный бог, а Ваал бог грозы
Но, ведь в книге Бытие бог Яхве говорит Моисею "я под именем Яхве не открывался Аврааму"
Вообще, бог Яхве связывается с горами, горой Синай/Хорив, горами Эдома ( идет Яхве от Сеира , в книге Судей
в книге пророка Аввакума говорится о горе Эдома Фаран
Сирийцы при царе Израиля Ахаве тоже считали что Яхве бог гор.
Моисей встретился с Яхве в пустыне среди мадиятян.
Среди иудеев было племя кенезитов что получат Хеврон

Вообще то не в книге Бытия а в книге Исход из главы 6 мы узнаём что в книге Бытия нас вводили ,мягко говоря, в заблуждение когда в ней использовали Имя Яхве...как вы правильно сказали Авраам заключал Завет не с Яхве ,а Эль Шаддай потому что не открывалось Имя Яхве Аврааму...но не суть..
Баал-это не Имя какого то конкретного бога ,а что типа "адонай" -господин, хозяин..каждый нормальный народ Ханаана имел своего Баала...например жители Библос(Библ) покланялись Баал-Эшмуну,в Сидоне-Баал-Милькарту,моавитяне покланялись-Баал-Фегору и т.п...и точно так же как и у Эль у Баал куча всяких Имён-действий:Баал-Цафон,Баал-Шанет,Баал-Хаммон,Баал- Зебаб и т.п...но конечно же нужно понимать что изначально это был один Баал
Согласно глиняным табличкам найденным в Угарите(Сирия) Эль и Баал родственники ..Баал -сын брата Эль Дагана..и вот Баал этот захватил трон Богов у Эль ,который в свою очередь захватил его у своего Отца -Небо..

[Elf18]

Вообще то не в книге Бытия а в книге Исход из главы 6 мы узнаём что в книге Бытия нас вводили ,мягко говоря, в заблуждение когда в ней использовали Имя Яхве...как вы правильно сказали Авраам заключал Завет не с Яхве ,а Эль Шаддай потому что не открывалось Имя Яхве Аврааму...но не суть..

Библеистика это объясняет что окончательно пятикнижие составили из двух редакций во времена иудейского царя Иосии из собственно иудейской версии и израильской.
В израильской Бога именуют Элохим - нить повествования элогист и нить яхвист где Бога именуют Яхве.
Но, возможно более ранняя версия иудейского южного царства именовала Бога тоже Элохим, Элоах, Эль.
И дело в том, что присутствуют и иные народы что тоже служат Яхве, мадиатяне к которым пришел Моисей из Египта.
и там ведь он ведь встретил бога Яхве.
Так же вместе с Моисеем пришло и мадиатянское племя кенеев.
а в самой победной песне Моисея над войском фараона говорится о месте-цели Исхода - гора на Синае.
Есть иные места где Яхве бог гор, на Синае, в Эдоме.
Так же, в книге Второзаконие сказано что бог Яхве НАШЕЛ евреев в пустыне.
Но может под евреями понимается иври кочевники из мадиатянских и эдомских племен
Ведь племя кенезеев из которого был разведчик Халев получило землю колена Иудина в Хевроне
При этом известно что семитские племена кочевали между долиной Нила и Хананом.

Ваал-это не Имя какого то конкретного бога ,а что типа "адонай" -господин, хозяин..каждый нормальный народ Ханаана имел своего Баала...например жители Библос(Библ) покланялись Баал-Эшмуну,в Сидоне-Баал-Милькарту,моавитяне покланялись-Баал-Фегору и т.п...и точно так же как и у Эль у Баал куча всяких Имён-действий:Баал-Цафон,Баал-Шанет,Баал-Хаммон,Баал- Зебаб и т.п...но конечно же нужно понимать что изначально это был один Баал

Одно другому не мешает, были частные баалы, но тогда говорили и иное имя баал-Фегор
и просто Баал, тогда уже конкретный бог финикии

Согласно глиняным табличкам найденным в Угарите(Сирия) Эль и Баал родственники ..Баал -сын брата Эль Дагана..и вот Баал этот захватил трон Богов у Эль ,который в свою очередь захватил его у своего Отца -Небо..

Дагон был бог у филимстян, наряду с Вельзевулом (божество Аккоронское)
И хотя по Библии филимстяне, арамейцы, жили во времена Авраама, по историческим данным они пришли в эпоху царя Саула, а халдеи (вышел Авраам и отец его Фарра из города Ура халдеев) в эпоху конца царства иудейского
Кроме того, утверждается что в те времена еще не одомашнили верблюдов