Аллилуйя..

[Elf18]

мы то знаем описание появление только одного народа от второго сына Исаака Иакова ..народ который станет израильтянами...

но ведь все равно оставалось деление на племена
и возникло 2 царства израильское и иудейское лишь на краткое время они объединились
причем жители называются израильтянами и иудеями.
Израильтяне исчезли.

[penCraft'e®]

Я повторяю что потомки Авраама -многие народы..и в том числе и от его сына Ишмаэла(Измаила) его первенца и так же от сыновей его Зимрана,Йокшана,Мадана,Медиана,Ишбака и Шуаха...ну и конечно же от сына Исаака и от его сынов Исава и Иакова произошли народы ...мы то знаем описание появление только одного народа от второго сына Исаака Иакова ..народ который станет израильтянами...А где ж делись все остальные ?..ведь Эль Шаддай обещал Аврааму стать прародителем многих народов..или не обещал?

Вы повторяете собственное мнение, которое к Торе не имеет никакого отношения!

Союз касательно Земли Кнаан заключается только с потомком Авраама и это Ицхак, которого рождает Сара. Остальные дети - дети рабынь - Агар и Ктура (есть мнение, что это одна и та же женщина) не являются потомством Авраама и к владению Землей Кнаан не имеют никакого отношения! Они высылаются восвояси!

Позже союз будет повторен с потомком Ицхака и это Яков.

Всем детям от всех жен.

В ваших фантазиях, которые никого не интересуют. Мы на Писания ориентируемся.

Знали бы вы Писания, не пороли бы чушь. Павел вам говорит однозначно, речь об одном потомке, а не обо всех!

[Elf18]

речь об одном потомке, а не обо всех!

Так не было потомков, не возник народ.
а когда иудеи вернулись из Вавилонского плена ( и там в Вавилоне тоже народ изменился)
в Ханане тоже жили народы, иудеи-самаритяне и язычники.
При Хасмонеях иудеи обратили язычников в иудаизм, то есть возник полиэтнический народ.

[грешник]

Вы повторяете собственное мнение, которое к Торе не имеет никакого отношения!

Союз касательно Земли Кнаан заключается только с потомком Авраама и это Ицхак, которого рождает Сара. Остальные дети - дети рабынь - Агар и Ктура (есть мнение, что это одна и та же женщина) не являются потомством Авраама и к владению Землей Кнаан не имеют никакого отношения! Они высылаются восвояси!

Позже союз будет повторен с потомком Ицхака и это Яков.

Ага значит Ктура это тоже наложница?...а ничего что она стала женой Авраама после смерти Сары?...да и какая разница от кого сыновья?..они все равно сыновья Авраама и потомки Авраама ,а значит чётко попадают под обещания Эль Шаддая о многочисленных народах..но даже если их всех взять и выкинуть из Писания то всё равно останется ещё Исав,старший сын Ицхака...его то куда деть?

[Elf18]

Аа значит чётко попадают под обещания Эль Шаддая о многочисленных народах..но даже если их всех взять и выкинуть из Писания то всё равно останется ещё Исав,старший сын Ицхака...его то куда деть?

так они все в отличии от потомков Иакова получили земли без проблем.
А так же потомки Лота

[penCraft'e®]

Ага значит Ктура это тоже наложница?...а ничего что она стала женой Авраама после смерти Сары?...да и какая разница от кого сыновья?..они все равно сыновья Авраама и потомки Авраама ,а значит чётко попадают под обещания Эль Шаддая о многочисленных народах..но даже если их всех взять и выкинуть из Писания то всё равно останется ещё Исав,старший сын Ицхака...его то куда деть?

Да, дети Ктуры считаются детьми наложницы. Смотрите Бытие 25:6, а потом 25:5.

Дело в том, что не Писания обязаны подстраиваться под ваше мнение, а ваше мнение под Писания. Что вам кажется и как по вашему должно быть -- садитесь и пишите свою книгу.

[Elf18]

Что вам кажется и как по вашему должно быть -- садитесь и пишите свою книгу.

Это вам кажется фантазеру, а мы глаголим истину

[грешник]

Да, дети Ктуры считаются детьми наложницы. Смотрите Бытие 25:6, а потом 25:5.

Дело в том, что не Писания обязаны подстраиваться под ваше мнение, а ваше мнение под Писания. Что вам кажется и как по вашему должно быть -- садитесь и пишите свою книгу.

Вы вообще о чём? ..об этом?- сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, ещё при жизни своей, на восток, в землю восточную...Быт. 25 ..
Так здесь говорится о наложницах а не о Ктуре..это означает что у Авраама были ещё и другие наложница кроме новой жены Ктуры..и не более..

[xristianin]

Слово "аллилуй" по своей сути -это два слова הַלְלוּ יָהּ "алелу Йах " ..прямой перевод хвала Йах...где Йах-это Имя Бога...
По какой причине христиане в богослужениях хвалят Бога Йах?

1 После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
2 Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудил ту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее.
3 И вторично сказали: аллилуия! И дым ее восходил во веки веков.
4 Тогда двадцать четыре старца и четыре животных пали и поклонились Богу, сидящему на престоле, говоря: аминь! аллилуия!
5 И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие.
6 И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.
(Откр.19:1-6)

[грешник]

Дело в том, что не Писания обязаны подстраиваться под ваше мнение, а ваше мнение под Писания. Что вам кажется и как по вашему должно быть -- садитесь и пишите свою книгу.

Что можете сказать за Исава ,сына Ицхака?...где народы которые пошли от него?

[грешник]

так они все в отличии от потомков Иакова получили земли без проблем.
А так же потомки Лота

Как то вообще странно получается Исаак получает в наследство всё что было у Авраама ,а земли получается не получил?...от братьев его произошли народы многочисленные и заселили все земли в округе ,а потомкам Исаака место на земле Ханаанской не нашлось и откачивали они, в поисках лучшей доли, в Египет где их потом в рабов превратили...
И зачем тогда им был нужен Завет с Эль Шаддай?..где был Эль Шаддай когда из них делали рабов?

[penCraft'e®]

Вы вообще о чём? ..об этом?- сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, ещё при жизни своей, на восток, в землю восточную...Быт. 25 ..
Так здесь говорится о наложницах а не о Ктуре..это означает что у Авраама были ещё и другие наложница кроме новой жены Ктуры..и не более..

Я понимаю, что на каждый стих у вас может быть какое-то мнение и какая-то идея. И у вашего знакомого. И у его знакомого. И всех этих мнений может быть очень много. Но Писания не пазлы ваших мнений. Все дети Авраама кроме Ицхака - дети наложниц и по этому статусу не имеют доли в Земле Кнаан. Включая Ишмаэля. Это можно увидеть из внимательного прочтения текста, даже в переводе.

Если вам не хватает прочтения текста, подумайте над формулой: Бог Авраама, Бог Ицхака и Бог Якова.

Посмотрите Павла, кажется послание Галатам, где он поясняет, что потомство Авраама - не множество, а один человек.

Что можете сказать за Исава ,сына Ицхака?...где народы которые пошли от него?

Много чего, но как с вами говорить, если вы малограмотны в Писаниях. Прослушайте хотя бы один раз полный цикл недельных глав Торы. Будет почва для разговора.

[грешник]

Я понимаю, что на каждый стих у вас может быть какое-то мнение и какая-то идея. И у вашего знакомого. И у его знакомого. И всех этих мнений может быть очень много. Но Писания не пазлы ваших мнений. Все дети Авраама кроме Ицхака - дети наложниц и по этому статусу не имеют доли в Земле Кнаан. Включая Ишмаэля.

Поэтому я и предлагаю ответить вам на вопрос как быть с потомками сына Ицхака Исав?...он первенец и значит всё после Ицхака долно было остаться ему и потомкам его...а потомки от Иакова были сосланы Богом в Египет..

[Elf18]

Если вам не хватает прочтения текста, подумайте над формулой: Бог Авраама, Бог Ицхака и Бог Якова.

Да, согласен, странно получается
как будто Авраам Исаак и Иаков не родственники.
Или у них были разные боги.
Причем есть места где все они называются отцами, хотя Авраам дед.
То есть если Бог заключил договор с Авраамом о конкретных потомках, то зачем тогда договоры с Исааком и Иаковым?
Ведь можно продолжить и дальше бог Авраама Исаака Иакова
Бог Иуды бог Ила Она и бог Шелы
бог Фареса..

- - - Добавлено - - -

Как то вообще странно получается Исаак получает в наследство всё что было у Авраама ,а земли получается не получил?...от братьев его произошли народы многочисленные и заселили все земли в округе ,а потомкам Исаака место на земле Ханаанской не нашлось и откачивали они, в поисках лучшей доли, в Египет где их потом в рабов превратили...
И зачем тогда им был нужен Завет с Эль Шаддай?..где был Эль Шаддай когда из них делали рабов?

Да, не повезло, сказано "грехи аморрев еще не наполнились"
зато грехи зуммим и емим в Содоме наполнись и потомки Лота получили как сказано райскую землю
А потомки Исава тоже получили земли хореев
и мадиатяне тоже получили что произошли от жены Авраама Хеттуры
и арабы потомки Изамаила тоже получили
Более того, арабы, ни только успели произойти от Измаила, но и организовали караванную торговлю между Сирией и Египтом
и -вот незадача- продали в Египет Иосифа !

[penCraft'e®]

Не знаю откуда взялось "на Того", вероятно из Септуагинты, но сами иудеи признают перевод "на Меня"

Почему Иоанн его не признает?

Ещё меня смущает, почему этот отрывок не всплыл на первом соборе? Ведь если по-вашему - шикарное доказательство!

Поэтому я и предлагаю ответить вам на вопрос как быть с потомками сына Ицхака Исав?...он первенец и значит всё после Ицхака долно было остаться ему и потомкам его...а потомки от Иакова были сосланы Богом в Египет..

Кто вам сказал, что Эйсав первенец? И если он потомок, где заключение с ним Союза на землю Кнаан?