всех лжецов участь в озере огненном, это смерть вторая. А когда их постигла первая ?

[Дамитрай]

И это, и 17 стих, тоже об этом...

Выглядит натяжкой понимание внешнего человека, как чего-то не являющегося человеческим телом . Попробуйте выразить мысль о внешнем человеке, что это не физическое тело, а что-то другое. Ну и будет толкование загадочным, как выше было предложено.

- - - Добавлено - - -

Если смерть - это небытие, то как уже мёртвые (находящиеся в небытии) могут быть брошены в озеро огня (это если кто не верит во второе воскресение в Откр.20:13), или для чего их воскрешать (если кто верит во второе воскресение в Откр.20:13), чтобы тут же снова умертвить (отправить в небытие в Откр.20:15, это если кто считает что "вторая смерть" - это некая отправка людей в небытие)?

Если смерть - это небытие, то как Адам попал в небытие в день, в который вкусил плод? (ведь было обещано "в день, в который вкусишь, смертью умрёшь", и мы знаем, что физически Адам не умер в этот же день, а Бог ведь не врёт.)

И если человек считается мёртвым, будучи живым физически (Матф.8:22), то когда он умер?
Матф.8:22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

..есть разное, что называют в Писании "смерть", и если не замечать где про какую смерть, то будет в голове каша.
Не везде в Писании смерть = физическое небытие.

Есть переводы в которых интересующее нас чтение имеет такой вид; В день, в который вкусишь от него, начнёшь умирать и умрёшь. В этот день Адам стал физически смертным человеком = началось движение к физической смерти. В духовном смысле, Адам покаялся и Бог его простил, то есть его внутренний новый человек воскрес через веру в грядущего Христа, как и мы сегодня.

[Христов Божий]

2-е послание Петра 3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

[Briliant]

Выглядит натяжкой понимание внешнего человека, как чего-то не являющегося человеческим телом .

Так это второй вопрос...

Выше, я рассмотрел это мнение, что внешний человек это плоть одного верующего...

Так же, рассмотрел другое мнение, что внешний человек, Церковь/Тело на земле... то есть, коллективный человек...

Просто мы пока не сходимся в тлении внешнего человека... вы считаете тление старостью, я агрессивной внешней средой...

Но так или иначе, если говорить в общем и целом данной темы, то смерть внешнего человека, это смерть плоти... (первая смерть)

[Дамитрай]

У Вас каша в голове.

Так дело не пойдёт. Вы либо приводите аргументацию из Библии, либо не отвечаете никак. Что это такое, у Вас каша в голове ? Это неуважение к собеседнику и подобные реплики не украшает верующего человека.

- - - Добавлено - - -

Так это второй вопрос...

Выше, я рассмотрел это мнение, что внешний человек это плоть одного верующего...

Так же, рассмотрел другое мнение, что внешний человек, Церковь/Тело на земле... то есть, коллективный человек...

Просто мы пока не сходимся в тлении внешнего человека... вы считаете тление старостью, я агрессивной внешней средой...

Но так или иначе, если говорить в общем и целом данной темы, то смерть внешнего человека, это смерть плоти... (первая смерть)

Любая мысль должна непротиворечиво встраиваться в систему взаимных связей. Давайте попробуем мысль о внешнем человеке как о коллективном субъекте = церкви встроить в стих 2 Кор.4.16. внешний, который тлеет, это христианская церковь, в каком смысле церковь тлеет, умирает что - ли ?

- - - Добавлено - - -

2-е послание Петра 3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

Этот текст не добавляет подробности к стиху Откр.20.4. относительно того, когда именно наступит тысячелетие, что предшествует этому периоду, и что последует за ним.

[JimCrowsby]

Есть переводы в которых интересующее нас чтение имеет такой вид; В день, в который вкусишь от него, начнёшь умирать и умрёшь.

(Westminster Leningrad Codex, X-XI век)
от-дерева узнания добра и-зла не ешь от-него потому-что в-день вкушения от-него смертью умрёшь (muth thmuth "мёртвостью умрёшь" не может быть истолковано как "начнёшь постепенно умирать и в итоге умрёшь", так как глагол "умрёшь" относится к предстоящему обстоятельству "в день вкушения его", а значит глагол должен иметь завершение действия при этом обстоятельстве).

Поэтому многие стали приписывать сюда "у Бога один день как 1000 лет, а 1000 лет как один день" (мол, этот "день" не закончился пока Адам с Евой не умерли физически)..
..у Бога то да, но указание то шло относительно Адама, Бог ведь Адаму это говорил, а у Адама 1 день как 1 день, а 1000 лет как 1000 лет.. Или такие толкователи имеют в виду, что Бог целенаправлено ввёл в заблуждение Адама и Еву, а змей единственный кто сказал им правду?

[Briliant]

Любая мысль должна непротиворечиво встраиваться в систему взаимных связей. Давайте попробуем мысль о внешнем человеке как о коллективном субъекте = церкви встроить в стих 2 Кор.4.16. внешний, который тлеет, это христианская церковь, в каком смысле церковь тлеет, умирает что - ли ?

Да, медленно умирает по плоти, так как при массовых гонениях, лишается множества своих членов...

[Дамитрай]

Да, медленно умирает по плоти, так как при массовых гонениях, лишается множества своих членов...

О кей ! Если мы взяли 2 Кор.4.16. внешний наш человек тлеет = церковь, то по отношению к чему этот текст постулирует внешнюю локализацию церкви. Церковь внешняя по отношению к внутреннему человеку ?

[Briliant]

О кей ! Если мы взяли 2 Кор.4.16. внешний наш человек тлеет = церковь, то по отношению к чему этот текст постулирует внешнюю локализацию церкви. Церковь внешняя по отношению к внутреннему человеку ?

Проще говоря, внешний человек, это Его Тело на земле, со своими земными членами...

Внутренний человек, это или Сам Машиах, или же Его духовный Храм, а кирпичиками этого Храма, являются души мучеников...

[Дамитрай]

(Westminster Leningrad Codex, X-XI век)
от-дерева узнания добра и-зла не ешь от-него потому-что в-день вкушения от-него смертью умрёшь (muth thmuth "мёртвостью умрёшь" не может быть истолковано как "начнёшь постепенно умирать и в итоге умрёшь", так как глагол "умрёшь" относится к предстоящему обстоятельству "в день вкушения его", а значит глагол должен иметь завершение действия при этом обстоятельстве).

Поэтому многие стали приписывать сюда "у Бога один день как 1000 лет, а 1000 лет как один день" (мол, этот "день" не закончился пока Адам с Евой не умерли физически)..
..у Бога то да, но указание то шло относительно Адама, Бог ведь Адаму это говорил, а у Адама 1 день как 1 день, а 1000 лет как 1000 лет.. Или такие толкователи имеют в виду, что Бог целенаправлено ввёл в заблуждение Адама и Еву, а змей единственный кто сказал им правду?

Еврейская традиция даёт следующую версию интересующего нас текста в переводе на русский П. Гиля. под ред. проф. Брановера. ...должен ты умереть.... / ты станешь существом смертным .. комментарий Сончино /

Перевод Фримы Гурфинкель. Ибо в день, когда станешь есть от него, смерти предан будешь. Мысль здесь такова, смерти предан будешь в тот день, а придёт смерть тогда, когда она наступила. То есть в тот день прозвучал приговор к смерти, а исполнение приговора наступило в известный срок.

Эта условная длительность или краткость промежутка времени между приговором к смерти и исполнением приговора - относительна. Одну секунду можно разделить на миллиард, или промежуток между приговором и смертной казнью растянуть на пять тысяч лет. Перед вечной жизнью, оба промежутка бесконечно малы.

[Христов Божий]

Этот текст не добавляет подробности к стиху Откр.20.4. относительно того, когда именно наступит тысячелетие, что предшествует этому периоду, и что последует за ним.

Кто не думает тому не добавляет.
АРМ предшествует.

[Fiat lux]

О кей ! Если мы взяли 2 Кор.4.16. внешний наш человек тлеет = церковь, то по отношению к чему этот текст постулирует внешнюю локализацию церкви. Церковь внешняя по отношению к внутреннему человеку ?

а если по глубине понимания? внешний, внутренний это одно и то же лицо, только внешний в глубину духовных вопросов не погружается. Написано: внешним все в притчах

[Дамитрай]

Проще говоря, внешний человек, это Его Тело на земле, со своими земными членами...

Внутренний человек, это или Сам Машиах, или же Его духовный Храм, а кирпичиками этого Храма, являются души мучеников...

Павел предложил образ, ... Христос это голова церкви, а остальное туловище это церковь. Наша аллегория с внешним телом = церковью, тут начнёт входить в турбулентность. Туловище, по отношению к своей голове окажется внешним и тленным.

По моему, Пелевин рассматривал рыбу, которая сгнила не с головы а с хвоста, тело рыбины давно съедено червями, и в воде плывёт одна голова.

[Дамитрай]

Кто не думает тому не добавляет.
АРМ предшествует.

АРМ это из другого текста, и этот текст добавляет, а ранее Вами приведённый ничего не добавлял к тому, когда наступило, что было до того, и что после того.

[JimCrowsby]

Еврейская традиция даёт следующую версию интересующего нас текста в переводе на русский П. Гиля. под ред. проф. Брановера. ...должен ты умереть.... / ты станешь существом смертным .. комментарий Сончино /

Перевод Фримы Гурфинкель. Ибо в день, когда станешь есть от него, смерти предан будешь. Мысль здесь такова, смерти предан будешь в тот день, а придёт смерть тогда, когда она наступила. То есть в тот день прозвучал приговор к смерти, а исполнение приговора наступило в известный срок.

Эта условная длительность или краткость промежутка времени между приговором к смерти и исполнением приговора - относительна. Одну секунду можно разделить на миллиард, или промежуток между приговором и смертной казнью растянуть на пять тысяч лет. Перед вечной жизнью, оба промежутка бесконечно малы.

Из Сончино: « "должен ты умереть" - Ты станешь существом смертным. При таком прочтении устраняется противоречие, которое бросается в глаза при первом знакомстве с текстом Торы: с одной стороны, сказано, что наказание за нарушение приказа -смерть, с другой стороны, Адам и Хава прожили долгую жизнь после того, как ели от запретного плода. Из самого наказания можно понять, что человек был сотворен бессмертным. »

Цель этих толкований - устранить противоречие, а не истолковать суть написанного.

Как по мне, то "מוֹת תָּמוּת" никак не может быть ни "должен ты умереть", ни "смерти предан будешь" там два одинаковых слова, первое в качестве существительного, второе в качестве глагола.
А попытки традиций "устранить противоречия" (в меру их понимания) это уже совсем из другой оперы.

[Дамитрай]

а если по глубине понимания? внешний, внутренний это одно и то же лицо, только внешний в глубину духовных вопросов не погружается. Написано: внешним все в притчах

Такое иносказание возможно, но не обязательно, и ни в коей мере не должно отвергать буквальный смысл текста.

Чтобы не получилось так, что глубина понимания заключалась в том, что проповедник, цитируя Иоанна.5.1. ...пришёл Иисус в Иерусалим, истолковал, что Иисус вошёл в небесный Иерусалим, и заявил, что это единственно верный и духовный смысл этих слов.