всех лжецов участь в озере огненном, это смерть вторая. А когда их постигла первая ?

[Елей Радости]

Христос искупил грехи Человека (человечества).

Что такое искупление? Это дар Божий. Человеку это не принадлежит, а Богу. Человек может взять этот дар верою. Без веры этот дар недоступен.

Искупление это благодать Божия, подаваемая для всякого грешника, но на всякую благодать нужно уповать, надеятся. Если грешник не уповает на подаваемую благодать, то она ничего не меняет в жизни грешника. Я надеюсь, что это понятно для Вас, как для христианина. Благодать Божия бесполезна для грешника без его веры, упования.

Для подавляющего числа современных христиан благодать Христа действительно бесполезна, - напрасно была явлена. А что говорить об остальных нераскаянных грешниках, которые не признают Христа Спасителем?

Почему бесполезна, Вы можете спросить. Потомучто сами нынешние христиане не верят в нее. Просто соблюдают религию, играют в церковь, но не верят в благодать. И поэтому остаются грешниками, искупление которых оказалось напрасным.

"И если вы называете Отцом Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
1-е послание Петра 1:17 1Пет 1:17: https://bible.by/verse/46/1/17/

"зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,"
1-е послание Петра 1:18 1Пет 1:18: https://bible.by/verse/46/1/18/

"но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,"
1-е послание Петра 1:19 1Пет 1:19: https://bible.by/verse/46/1/19/

Если даже тем искупленным душам, кто называет Господа Отцом и Христа своим Спасителем, звучит такое предостережение, то что может гарантировать искупление Крови тем, кто родился по плоти и никогда не исповедовал Иисуса Христа, как личного Спасителя? Ничего.

На благодать Христа нужно уповать.

[Наташа К]

Мы все умрем, а потом воскресение и суд, грешники умрут второй раз в геенне огненной,праведники не умрут после воскресения мертвых.

[константин85]

Откр.21.8 ....и всех лжецов участь в озере огненном, горящем огнём и серою. Это смерть вторая.

Напрашивается вопрос. А когда лжецов постигла первая смерть ?

Может-ли первая смерть считаться мёртвостью по преступлениям о которой говорится в Еф.2.1.


Кто как понимает, приглашаю высказывать соображения.

С Христом придет книга жизни, т. е. знания об Боге. Это значит что было до Христа то это книги мертвых, лож о Нем, смерть людская.
Царства Христа это время проповеди Христа, время милости для всех душ, чтоб они приняли Его. Но насильно мил не будешь.
Каждая душа должна сама без насилия и чудес увидит своим сердцем и разумом Его.
А потом все те, кто остался при своем лжи о Нем то, они будут выброшены в озеро огненное, место заката звезд.

[SpaceSpirit]

Откр.21.8 ....и всех лжецов участь в озере огненном, горящем огнём и серою. Это смерть вторая.

Напрашивается вопрос. А когда лжецов постигла первая смерть ?

Может-ли первая смерть считаться мёртвостью по преступлениям о которой говорится в Еф.2.1.


Кто как понимает, приглашаю высказывать соображения.

Что сказал Бог Адаму и Еве, запретив им вкушать плоды с древа познания добра и зла? То, что если они вкусят их, то в тот же день умрут. Но умерли ли они буквально? Нет. Адам прожил 930 лет. Они умерли в тот же день духовно. Кто-то умирает для праведности, как многие, а кто-то умирает для греха, как остаток. Иисус, говоря о фарисеях, называет их окрашенными гробами, наполненными костями. Т.е. Он имеет ввиду то, что они мертвы духовно. Они умерли первой смертью, а за ней следует вторая смерть, т.е. физическая. Или помните, что он сказал Своему ученику, который попросил Его отпустить похоронить своего отца? На что Иисус ответил, чтобы ученик предоставил мертвым погребать своих мертвецов. Т.е. пусть духовно мертвые хоронят духовных мертвецов, которые еще умерли и второй смертью. Вторая смерть - последствие первой смерти. Именно вторая смерть названа геенной огненной или огненным озером. Первое воскресение - духовное пробуждение духовно мертвых. Второе воскресение - физическое пробуждение физически мертвых. Над тем, кто воскрес первым воскресением, вторая смерть не имеет власти. Хотя, такой человек и может умереть второй смертью, как это было с учениками Иисуса, но вторая смерть не может удержать духовно ожившего, и он восстанет вторым воскресением. Врата духовного ада не одолеют физически мертвых в земле, но живых духовно в Иисусе. Как Иисус воскрес физически, так и члены Его тела воскреснут физически.

В конце этого мира все человечество восстанет вторым воскресением, получив воздаяние по делам. Те, кто записан в книге жизни, защищены от второй смерти, они войдут в вечную жизнь. Но те, кто в книге жизни не записан, снова умрут. Вторая смерть хоть и отпустит их на короткое время по воле Божьей, чтобы Он вынес им приговор, но после она все-равно заберет их, потому что она имеет над ними власть. В смерть вторую будет брошена и смерть первая. И тогда уже никто не будет умирать духовно, а значит смерть вторая ни над кем из живых не будет иметь власти. Это вечная жизнь.

[Дамитрай]

Ну у Павла, полно таких моментов... здесь вы сослались на внешнего человека из Коринфян, есть ещё ветхий человек из Римлян...6:6

Честно сказать, я отвечал насчёт ветхого человека...

Пока не думал, это об одном или нет...



Тогда внешний человек, если это просто плоть, относится только к первой смерти...

Подразумевается, что ветхий человек из Рим.6.6. это внутренний ветхий человек, который распят со Христом, почему он внутренний, потому что его заменил так-же внутренний новый человек.

Наблюдаемая схема в посланиях Павла такова, неверующий человек, названный ветхим, имеет внутреннего ветхого человека, и внешнего ветхого человека = смертное тело. Верующий человек имеет внутреннего нового человека, а его внешний человек остался ветхим, тело пока ещё смертно и не искуплено Рим.8.23.

Внутренний человек, ветхий или новый, это командный центр для внешнего человека = тела. Если в нас нет внутреннего ветхого человека, но есть внутренний новый человек, то команды делать члены тела орудиями греха, внутренний новый человек своему телу не подаёт, а внутренний ветхий человек подавал команды внешнему ветхому человеку = телу делать грех, и тело послушно выполняла эти команды, тем более оно желает это делать, потому что в теле живёт грех, а вот действует он или бездействует, зависит от того, каков внутренний человек, ветхий он или новый.

[Дамитрай]

Что сказал Бог Адаму и Еве, запретив им вкушать плоды с древа познания добра и зла? То, что если они вкусят их, то в тот же день умрут. Но умерли ли они буквально? Нет. Адам прожил 930 лет. Они умерли в тот же день духовно. Кто-то умирает для праведности, как многие, а кто-то умирает для греха, как остаток. Иисус, говоря о фарисеях, называет их окрашенными гробами, наполненными костями. Т.е. Он имеет ввиду то, что они мертвы духовно. Они умерли первой смертью, а за ней следует вторая смерть, т.е. физическая. Или помните, что он сказал Своему ученику, который попросил Его отпустить похоронить своего отца? На что Иисус ответил, чтобы ученик предоставил мертвым погребать своих мертвецов. Т.е. пусть духовно мертвые хоронят духовных мертвецов, которые еще ум.

Час добрый ! В Откр.21.8. второй смертью названа участь в огненном озере. Если Адам умер первой смертью после того как вкусил от запретного плода, то по Вашей схеме получится, что его физическая смерть, это смерть вторая, то есть участь в огненном озере.

[SpaceSpirit]

Час добрый ! В Откр.21.8. второй смертью названа участь в огненном озере.

Так участь в озере огненном или озеро огненное и есть участь?

Если Адам умер первой смертью после того как вкусил от запретного плода, то по Вашей схеме получится, что его физическая смерть, это смерть вторая, то есть участь в огненном озере.

Почему бы и нет? Разве Адам не умер первой духовной смертью? Разве Адам не умер второй физической смертью? Если не так, значит есть еще и третья смерть, о которой сказано в Откровении, но которая, почему-то, названа второй. Или вы думаете, что первая и вторая смерть обе физические? Отрок, которого воскресил Илия, умер первой смертью или второй? А после воскресения он умер какой смертью? Второй или третьей? А если он третьей смертью умер грешником, то в конце мира умрет четвертой смертью?

[Дамитрай]

Так участь в озере огненном или озеро огненное и есть участь?



Почему бы и нет? Разве Адам не умер первой духовной смертью? Разве Адам не умер второй физической смертью? Если не так, значит есть еще и третья смерть, о которой сказано в Откровении, но которая, почему-то, названа второй. Или вы думаете, что первая и вторая смерть обе физические? Отрок, которого воскресил Илия, умер первой смертью или второй? А после воскресения он умер какой смертью? Второй или третьей? А если он третьей смертью умер грешником, то в конце мира умрет четвертой смертью?

Я нахожу в Библии, что как вторая смерть, так и предшествующая ей смерть первая, обе физические смерти. Дело в том, что первой физической смертью умирают как праведники так и беззаконники, а второй физической смертью умирают только беззаконники.

Мёртвость по преступлениям, которую имеют все неверующие во Христа, первой смертью не называется, хотя такого понятия - первая смерть, библейский текст и не содержит. Первая смерть, это подразумеваемый термин, с логической необходимостью вытекающий от стиха Откр.21.8. в котором сказано о второй смерти.

Беззаконник уже сейчас мёртв по преступлениям, он умрёт первой физической смертью, потом будет воскрешён на страшный суд, и его участь будет в огненном озере, а это вторая физическая смерть, см. Откр.21.8.

[Христов Божий]

Первая смерть с надеждой на воскресение.
Вторая смерть без надежды на воскресение.
Второй смертью умрут в АРМ-е все противящиеся БОГУ.

[SpaceSpirit]

Я нахожу в Библии, что как вторая смерть, так и предшествующая ей смерть первая, обе физические смерти. Дело в том, что первой физической смертью умирают как праведники так и беззаконники, а второй физической смертью умирают только беззаконники.

Вы находите то, чего нет. Почему вы не нашли то, что в Библии есть понятия, как духовная смерть, так и физическая? Беззаконие - это физическая смерть или духовная? Крещение - это физическая смерть или духовная? Или почему апостолы иногда в своих посланиях писали, что они совоскресли с Христом? Они имеют ввиду воскресение физическое или духовное?

Беззаконник уже сейчас мёртв по преступлениям, он умрёт первой физической смертью, потом будет воскрешён на страшный суд, и его участь будет в огненном озере, а это вторая физическая смерть, см. Откр.21.8.

Если он уже мертв, значит умер первой смертью. Физическая же смерть вторая. Она - следствие первой духовной смерти.

Вопрос вам. Отрок, которого воскресил Илия, воскреснет вторым воскресением или первым? А если он умер после воскресения грешником, то умрет второй раз или третий?

[Дамитрай]

Вы находите то, чего нет. Почему вы не нашли то, что в Библии есть понятия, как духовная смерть, так и физическая? Беззаконие - это физическая смерть или духовная? Крещение - это физическая смерть или духовная? Или почему апостолы иногда в своих посланиях писали, что они совоскресли с Христом? Они имеют ввиду воскресение физическое или духовное?



Если он уже мертв, значит умер первой смертью. Физическая же смерть вторая. Она - следствие первой духовной смерти.

Вопрос вам. Отрок, которого воскресил Илия, воскреснет вторым воскресением или первым? А если он умер после воскресения грешником, то умрет второй раз или третий?

Я нашёл в Библии понятия смерть по преступлениям. так.наз. духовная смерть, и смерть физическая.

Если отсчитывать назад по тексту книги Откровение от стиха Откр.21.8. в котором сказано, что участь в огненном озере это вторая смерть, то мы придём к стиху Откр.19.21. ...а прочие убиты мечом Сидящего на коне, это первая физическая смерть прочих, то есть тех, кто уже были духовно мертвы, так как собрались сражаться со Христом см. Откр.19.19.

И отрок и Лазарь, воскрешённый Христом потом умерли первой физической смертью, и они воскреснут в первое воскресение, в день второго пришествия Христа.

[SpaceSpirit]

Я нашёл в Библии понятия смерть по преступлениям. так.наз. духовная смерть, и смерть физическая. Если отсчитывать назад от стиха Откр.21.8. в котором сказано, что участь в огненном озере это вторая смерть, то мы придём к стиху Откр.19.21. ...а прочие убиты мечом Сидящего на коне, это первая смерть прочих, то есть физическая смерть тех, кто уже были духовно мертвы, так как сопротивлялись Христу. см. Откр.19.

Вторая смерть царствовала всегда. Зачем вы ограничиваете ее Откровением 19 и Откровением 21? И духовная смерть царствовала всегда. Сейчас же идет период первого воскресения, наполнения царства Божьего. Умерев духовной смертью есть шанс воскреснуть первым воскресением и убежать от власти второй смерти. Но если ты умрешь первой и второй смертью, не воскреснув первым воскресением, то твоя участь вечная власть второй смерти.

Вы не ответили на вопрос о смерти и воскресении отрока. Если он умер грешником, то в Откровении 20 он умрет третьей смертью? Ведь он уже два раза умирал физически. А если умер праведником, то каким воскресением он воскреснет? Вторым или третьим?

[Дамитрай]

Вторая смерть царствовала всегда. Зачем вы ограничиваете ее Откровением 19 и Откровением 21? И духовная смерть царствовала всегда. Сейчас же идет период первого воскресения, наполнения царства Божьего. Умерев духовной смертью есть шанс воскреснуть первым воскресением и убежать от власти второй смерти. Но если ты умрешь первой и второй смертью, не воскреснув первым воскресением, то твоя участь вечная власть второй смерти.

Вы не ответили на вопрос о смерти и воскресении отрока. Если он умер грешником, то в Откровении 20 он умрет третьей смертью? Ведь он уже два раза умирал физически. А если умер праведником, то каким воскресением он воскреснет? Вторым или третьим?

Нужно подчеркнуть, что когда наш новый внутренний человек воскресает со Христом, это не является первым воскресением. Первое воскресение праведника происходит после первой физической смерти. Дело в том, наш новый внутренний человек, который воскрес со Христом, имеет смертное тело, которое пока ещё не искуплено см. Рим.8.23.

Первая физическая смерть праведника является искуплением его смертного тела от тления и смерти, и в первое воскресение, которое состоится при втором пришествии Христа, умершие праведники восстанут в своих новых бессмертных телах.

Я ответил про отрока и воскрешённого Христом Лазаря. Они были воскрешены в прежних смертных телах, то есть качественного изменения природы человеческого тела после этой смерти и воскресения не последовало.

После первой смерти наступают качественные изменения в человеческой природе, после неё последует либо воскресение к вечной жизни в бессмертном теле, то есть первое воскресение, либо воскресение осуждения в огненном озере на вечную смерть.

[SpaceSpirit]

Нужно подчеркнуть, что когда наш новый внутренний человек воскресает со Христом, это не является первым воскресением. Первое воскресение праведника происходит после первой физической смерти. Дело в том, наш новый внутренний человек, который воскрес со Христом, имеет смертное тело, которое пока ещё не искуплено см. Рим.8.23.

Первая физическая смерть праведника является искуплением его смертного тела от тления и смерти, и в первое воскресение, которое состоится при втором пришествии Христа, умершие праведники восстанут в своих новых бессмертных телах.

Я ответил про отрока и воскрешённого Христом Лазаря. Они были воскрешены в смертных телах.

Вы не ответили на вопрос. Если Лазарь умер второй раз, то какой смертью он умер? Первой или второй? Перечитайте все свои комментарии. Вы во многом противоречите сами себе же. Если вы уверены в своем понимании смертей, тогда зачем задали вопрос в теме?

[JimCrowsby]

Откр.21.8 ....и всех лжецов участь в озере огненном, горящем огнём и серою. Это смерть вторая.

Напрашивается вопрос. А когда лжецов постигла первая смерть ?

Не лжецов, но всех:

Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

..первое отделение от Бога..

А в озере огненном будет второе, уже вечное отделение от Бога.. (ведь там никто не умрёт физически, как и Адам не умер физически в день вкушения плода п.д.з.)