всех лжецов участь в озере огненном, это смерть вторая. А когда их постигла первая ?

[Дамитрай]

Откр.21.8 ....и всех лжецов участь в озере огненном, горящем огнём и серою. Это смерть вторая.

Напрашивается вопрос. А когда лжецов постигла первая смерть ?

Может-ли первая смерть считаться мёртвостью по преступлениям о которой говорится в Еф.2.1.


Кто как понимает, приглашаю высказывать соображения.

[(Сергей]

Первая, физическая, чем не устраивает?

[алекс123]

Первая смерть - смерть тела

[Савл108]

Напрашивается вопрос. А когда лжецов постигла первая смерть ?

А каким боком этот вопрос должен волновать истинного христианина???
Задача христианина держатся как возможно дальше и от первой смерти и от второй и от восемьдесят второй...
Наш враг - это грех. Только об этом мы и должны думать.
А то так получаемся, что каждый день мы бессовестно падаем в одни и те же грехи, но зато находим в себе дерзости порассуждать о философии вопроса о "второй смерти".
Никогда этого не понимал. Когда верующие, не стяжавшие "достойный плод покаяние", всё время своё уделяют разгадки тайн Апокалипсиса или всей Библии. Вам что заняться не чем?! Вы что все с ног до головы ПРАВЕДНИКИ!?

[Елей Радости]

Смерть первая. Это смерть физического тела. Всякий человек рожденный по плоти, уже рождается мертвым по духу потому, что проклятие греха всем передается от перстного Адама.

[tagil]

Смерть первая. Это смерть физического тела. Всякий человек рожденный по плоти, уже рождается мертвым по духу потому, что проклятие греха всем передается от перстного Адама.

Христос искупил грехи Человека (человечества).

[Briliant]

Откр.21.8 ....и всех лжецов участь в озере огненном, горящем огнём и серою. Это смерть вторая.

Напрашивается вопрос. А когда лжецов постигла первая смерть ?

Может-ли первая смерть считаться мёртвостью по преступлениям о которой говорится в Еф.2.1.

Кто как понимает, приглашаю высказывать соображения.

В таком случае, это нулевая смерть, (духовная смерть), за которой идёт смерть плоти (первая смерть), а после смертного приговора небесного суда, смерть в геене (вторая смерть)...

Духовная смерть, (для людей), связана с жизнью плоти на земле... пока жива плоть, духовный мертвец (грешник) может ожить, (духовное воскресение)...

[Дамитрай]

Первая, физическая, чем не устраивает?

Первая физическая меня вполне устраивает, наше смертное тело будет искуплено через смерть, поэтому без искупления смертного тела через физическую смерть я не получу своего нового бессмертного тела при воскресении из мёртвых.

- - - Добавлено - - -

В таком случае, это нулевая смерть, (духовная смерть), за которой идёт смерть плоти (первая смерть), а после смертного приговора небесного суда, смерть в геене (вторая смерть)...

Духовная смерть, (для людей), связана с жизнью плоти на земле... пока жива плоть, духовный мертвец (грешник) может ожить, (духовное воскресение)...

Мне понравилось Ваше понятие - нулевая смерть. Действительно, так выходит. Когда умирает со Христом наш внутренний ветхий человек, это, можно сказать - нулевая смерть, см. Рим.6.1-6.
При физической смерти, для праведника наступает первая смерть, после которой для праведников будет первое воскресение, которое состоится в день второго пришествия Христа.

[Briliant]

Мне понравилось Ваше понятие - нулевая смерть. Действительно, так выходит. Когда умирает со Христом наш внутренний ветхий человек, это, можно сказать - нулевая смерть, см. Рим.6.1-6.

Немного не так: умирает внешний человек... умирает для греха, и оживает для праведности внутренний...

Духовный мертвец, наоборот, умирает для праведности, и живёт для греха...

То есть, и духовная смерть и духовная жизнь, (для человека) происходят только во время жизни плоти на земле...

Машиах является, первенцем из умерших для греха...

Он родился таким... далее Апостолы, которых Он оживил через дарование Духа Святого (духовное воскресение)... далее ученики Апостолов...

Но до этого, все они являлись духовными мертвецами... (грешниками)

[Дамитрай]

Немного не так: умирает внешний человек... умирает для греха, и оживает для праведности внутренний...

Духовный мертвец, наоборот, умирает для праведности, и живёт для греха...

То есть, и духовная смерть и духовная жизнь, (для человека) происходят только во время жизни плоти на земле...

Машиах является, первенцем из умерших для греха...

Он родился таким... далее Апостолы, которых Он оживил через дарование Духа Святого (духовное воскресение)... далее ученики Апостолов...

Но до этого, все они являлись духовными мертвецами... (грешниками)

Да, со Христом воскресает наш новый внутренний человек, но прежде, должен умереть со Христом наш ветхий внутренний человек см. Рим.6.6.

Павел говорит, ...если внешний наш человек тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Внешний человек, это наше смертное тело, которое пока ещё не искуплено через его смерть см. Рим.8.23.

[ЯОлег]

всех лжецов участь в озере огненном, это смерть вторая. А когда их постигла первая ?
Откр.21.8 ....и всех лжецов участь в озере огненном, горящем огнём и серою. Это смерть вторая.
Напрашивается вопрос. А когда лжецов постигла первая смерть ?
Может-ли первая смерть считаться мёртвостью по преступлениям о которой говорится в Еф.2.1.
Кто как понимает, приглашаю высказывать соображения.

Первая смерть - когда приходит конец жизни нашей земной и мы умираем. А вторая и окончательная смерть лжецов и грешников, уже после воскресения и суда.

[Дамитрай]

Первая смерть - когда приходит конец жизни нашей земной и мы умираем. А вторая и окончательная смерть лжецов и грешников, уже после воскресения и суда.

Да, первая смерть, это первая физическая смерть, потому что неверующие являются мертвыми по преступлениям еще до первой смерти, а потом их ожидает ещё и вторая физическая смерть, а по счёту она получается третья.

[Briliant]

Внешний человек, это наше смертное тело, которое пока ещё не искуплено через его смерть см. Рим.8.23.

Есть мнение, что внешний человек, это не сама плоть, как таковая, а плотские мысли, страсти, желания, и т д...

[Дамитрай]

Есть мнение, что внешний человек, это не сама плоть, как таковая, а плотские мысли, страсти, желания, и т д...

Да, такое мнение есть, но как его встроить в классификацию Павла ? Если внешний наш человек тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Наше смертное тело стареет, а новый внутренний человек обновляется, он вечный, и получит своё новое бессмертное тело, то есть своего нового внешнего человека после воскресения из мёртвых, или преображения, если будет жив в день второго пришествия Христа.

[Briliant]

Да, такое мнение есть, но как его встроить в классификацию Павла ? Если внешний наш человек тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Ну у Павла, полно таких моментов... здесь вы сослались на внешнего человека из Коринфян, есть ещё ветхий человек из Римлян...6:6

Честно сказать, я отвечал насчёт ветхого человека...

Пока не думал, это об одном или нет...

Наше смертное тело стареет, а новый внутренний человек обновляется, он вечный, и получит своё новое бессмертное тело, то есть своего нового внешнего человека после воскресения из мёртвых, или преображения, если будет жив в день второго пришествия Христа.

Тогда внешний человек, если это просто плоть, относится только к первой смерти...