1Иана1,8; и 1Иана5,18;

[piroma]

Можете дать расписание дня такого человека?

расписание определяется грехами

сколько грехов умерло и сколько живет ещё

расписание смерти ветхого человека

[Монад]

Спасибо, разобрался!

[Близнец]

Спасибо, разобрался!

И в чём Вы разобрались?

[piroma]

Спасибо, разобрался!

трудность в том что апостол говорит мы а не вы
это же есть у Павла в 7ой к Рим. умом закону Божиему а телом служу греху

это фигура рассуждения

у Иакова еще больше-этим же языком благословляем и проклинаем

получается что апостолы грешники и проклинают людей

разве это так?

[Певчий]

Можете дать расписание дня такого человека?

Это пустой вопрос. От праздности.

[Viktor.o]

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Почем у одного автора такое разночтение ?
Есть ли сегодня среди нас, кто скажет: я безгрешен и лукавый не прикасается ко мне

Верхняя цитата касается только рождённых от Бога, а нижняя касается любого, кто читает эти строки.

[Daniil77]

1Иана1,8; и 1Иана5,18;

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Почем у одного автора такое разночтение ?
Есть ли сегодня среди нас, кто скажет: я безгрешен и лукавый не прикасается ко мне

Есть истинно рожденный от Всевышнего, а есть считающий что он рожден от Всевышнего.
Истинно рожденный исполняет все ДЕСЯТЬ заповедей. Например говорит: я чту седьмой день, но воскресение.
1Ин.5:16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
Если человек не считает мелкий грех за грех, то считает себя безгрешным. Не задумываясь над тем, что Всевышний так не считает.

[Сергей Корнеев]

Мы с вами сидим на собрании в кругу верующих, среди которых каждый второй заявляет, что рожден от Бога, или от Д.Св.
А пресвитер открывает 1 Иана и зачитывает нам 8 стих из 1-й главы, какова должна быть реакция собравшихся братьев ? Учитывая, что 5-я гл. Иана в ст. 18; говорит об обратном

Да......картина банальная.... кого не спросишь,тот через одного рожден или с Выше или от Бога или от воды и т.п...У меня есть предчувствие того,что у Вас есть свой ответ на сглаживание "противоречий" в приведенных Вами цитатах,и Вам просто хочется сверить "часы"....


Ответ же следующий. в 1Послании от Иоанна гл.1.ст 8 говорится уже о последствиях,а не о причинах.Так там же в ст.7 написано:"
7
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха."



То есть,греха на человеке нет ,если он ходит во свете ПОДОБНО Христу)хотя до встречи с Христом грех в человеке был(но он исчезает ,если верующий человек не подобен Христу,а ХОДИТ ВО СВЕТЕ ПОДОБНО Господу.
И ту возникает вопрос:кто из нас может сказать истину,что его путь лежит в кристальном свете Христа?
Вот и Иоанн здесь отрицает,что человек способен ходить во свете Христа,и кто будет об этом говорить,тот лжец.То есть ,тот кто говорит,что в нем нет греха --- по сути отрицает Самого Христа,ибо Он призван очистить нас от скверны.А если в нас очищать ничего не надо,то был ли тогда Христос? Подобную мысль через отрицания в нас греховности и пытается нам внушить сатана,чтобы мы отказались от Спасителя.


Ну хорошо,а что Иоанн пишет в гл.5 ст.18 того же послания?:"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему."


Давайте разберемся.Итак,кто может себя считать рожденным от Бога?Иоанн в ст.1 отвечает:"Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден..."
И тут снова вопрос:что значит ВЕРУЮЩИЙ во Иисуса,как во Христа?Апостол Петр,верующий ,что Иисус есть Христос и отрекшийся от Него--- рожден от Бога?Непростой вопрос,правда?


Сам факт рождения -- есть процесс во времени и пространстве(как минимум).Получается,что Петр родился дважды.Первый раз ,когда уверовал в Иисуса,как в Христа,но умерший,с момента отречения от Спасителя.Второй раз Петр родился(как и остальные апостолы),когда Спаситель явился им Воскресший на тайной вечере в Иерусалиме.Примечательно,что во всех исчислениях более старшим апостолом должна и есть Мария Магдалина,которая и не умирала и рождена была единожды и навсегда с Верой в Иисуса,как во Христа(но это,пожалуй,исключение)


Получается,что главная мысль Иоанна заключается в том,что он нам всем показал сложный и болезненный процесс рождения от Бога,когда от Него можно родиться ,лишь, пройдя через смерть,через осознание сердцем и разумом своего греха.


И по правде сказать ,всегда вспоминается научения Христа ,в том числе и о том,можно ли самого себя называть рожденным от Бога(ведь это величайшая честь и ответственность),когда Он говорил своим ученикам,чтобы разумный человек ,придя на званное торжество к хозяину дома ----никогда самолично не усаживался рядом с ним,а скромно восседал на самом дальнем краю от устроителя пира,чтобы тот ,увидя,как далеко от него достойный гость,сам приблизил его к себе.Просто надо быть скромнее в своих ожиданиях наград.
Вот и Иоанн в ст.19 пишет:"Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле."

Заметьте,если в ст.18 Иоанн говорит о роженных от Бога,то в ст. 19 апостол говорит о себе и своих товарищах ни как о рожденных от Бога,а просто "мы от Бога".Иоанн хорошо помнил наставления Спасителя о скромности,ибо прийти от Бога и быть рожденным от Бога ---- это может подразумевать разную степень родства со Всевышним.Всем добра!

[Халев]

Мы с вами сидим на собрании в кругу верующих, среди которых каждый второй заявляет, что рожден от Бога, или от Д.Св.
А пресвитер открывает 1 Иана и зачитывает нам 8 стих из 1-й главы, какова должна быть реакция собравшихся братьев ? Учитывая, что 5-я гл. Иана в ст. 18; говорит об обратном

Шабат шалом!

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Обратите внимание, что далее Иоанн пишет, - сие пишу, чтобы вы не согрешили, а если вдруг кто и согрешит....
А так же обратите внимание, что иметь грех в плоти и согрешать, не одно и тоже.

Мысль следующая: Не надо прикидываться Ангелом. Лицемерить, делать вид и притворятся, очень характерно для падших людей. Истина же в том, что все мы изначально имеем грех в плоти, в виде своеволия и врожденной склонности грешить. Притворятся изначально безгрешным бессмысленно, ведь это противоречит истине. Нужно не изображать из себя праведника, а признать греховную болезнь, вылечится и стать действительно праведным.

Но даже став праведным, грех живущий в плоти в виде склонности и предрасположенности всё ещё будет присутствовать, но будет в мертвом состоянии. Праведник признаёт его наличие, но он поступает по духу, держа плоть в мертвом состоянии.

Никакого противоречия нет. Нужно просто правильно понимать.

[beta]

А вы знаете не плотских на форуме ?

Поймите, что даже Христа не узнали те, кто живет по плоти.

Тем более кого, кто идет по следам Христа.

[piroma]

Шабат шалом!

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Обратите внимание, что далее Иоанн пишет, - сие пишу, чтобы вы не согрешили, а если вдруг кто и согрешит....
А так же обратите внимание, что иметь грех в плоти и согрешать, не одно и тоже.

Мысль следующая: Не надо прикидываться Ангелом. Лицемерить, делать вид и притворятся, очень характерно для падших людей. Истина же в том, что все мы изначально имеем грех в плоти, в виде своеволия и врожденной склонности грешить. Притворятся изначально безгрешным бессмысленно, ведь это противоречит истине. Нужно не изображать из себя праведника, а признать греховную болезнь, вылечится и стать действительно праведным.

Но даже став праведным, грех живущий в плоти в виде склонности и предрасположенности всё ещё будет присутствовать, но будет в мертвом состоянии. Праведник признаёт его наличие, но он поступает по духу, держа плоть в мертвом состоянии.

Никакого противоречия нет. Нужно просто правильно понимать.

если Христос в вас тело мертво для греха не грех мертв для греха

[ignoramus]

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Почем у одного автора такое разночтение ?
Есть ли сегодня среди нас, кто скажет: я безгрешен и лукавый не прикасается ко мне

Всё зависит от того, как понимать: "рожденный от Бога".
Это праведник, как например Иисус, праведник, рожденный от Бога, не буквально рожденный конечно. Как праведник хранит себя? Соблюдением Закона. Это очевидно из первых двух стихов этой же главы.

Ну а тот, кто считает себя "духовным" и плюёт на Закон, ходит во тьме и обманывает себя тем, что он не грешит.

[Квинт]

... а первородный грех у нас на форуме разве кто-то отменял?..

[janzen]

Мы даже не знаем что есть ГРЕХ по Божему Закону ,К примеру собрание верущих избрало по всем параметром очень даже хорошего человека неким лидером и доверило ему некое свяшенодествие а Бог его не избирал свяшеником и все душа этих ДОБРЫХ людеи истреблена из Божего народа и таких людеи сотни милионов.

- - - Добавлено - - -

... а первородный грех у нас на форуме разве кто-то отменял?..

что это такое ПЕРВОРОДНЫИ грех ? И где о нем в Писании можно прочитать ?

- - - Добавлено -

- - - Добавлено

- - - Добавлено - - -

Всё зависит от того, как понимать: "рожденный от Бога".
Это праведник, как например Иисус, праведник, рожденный от Бога, не буквально рожденный конечно. Как праведник хранит себя? Соблюдением Закона. Это очевидно из первых двух стихов этой же главы.

Ну а тот, кто считает себя "духовным" и плюёт на Закон, ходит во тьме и обманывает себя тем, что он не грешит.

Что вы знаите из Закона Божего и как вы это исполняите ? Жертву всесожения как вы принемаите ? Как совершаите пАсху Господнью ?

[Квинт]

что это такое ПЕРВОРОДНЫИ грех ? И где о нем в Писании можно прочитать ?

... перечитайте первую книгу Пятикнижия Моисея (третью главу) ...
... там все о нем: о нарушении первыми людьми заповеди Бога о верности Ему, повлекшее падение их (Адама и Евы - примечание Квинта) из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения во чувственность, тленность и рабство греху ...