Матфея 9:13

[Двора]

на данный момент. слушайте шнура. без Тебя пипец.

Что это вы себе позволяете на публичном форуме, не стоить себя позорить.

[Фёдор Манов]

Когда это избранный народ в рассеянии стал из другого двора?
Вы что, в Германии не овцы Божьего двора?
Вас что надо призывать как язычников, вы что лишены всех обетований, данных Аврааму?
Гитлер уничтожал избранный народ, потому что они другого двора?
Или потому что таки избранный народ Божий?

Ну зачем же так эмоционально?
Что касается темы, то после разделения Израиля, на Южное и Северное царства, и последующего их рассеяния, то десять колен Северного царства, до сих пор считаются не собранными.
Именно о них и вел речь Мессия.

- - - Добавлено - - -

Как это может быть? А откуда они должны были понять что духовное перерождение предшествует приходу и принятию Мессии? Таких текстов в ТаНаХе нет.

А Вы не пробовали рассматривать Писание не по отдельным стихам, а как единый текст?
То есть, как бы с высоты птичьего полета.
Возможно тогда и получите ответ, на Ваши вопросы.

[Елей Радости]

Один лишь Творец знает процент фальши у фарисеев, законников и книжников, и у тех, кто в постапостольскую эпоху рвет на себе тельняшки про свою ,, праведность по вере,,. и что-то мне кажется

Праведность по вере - это единственный путь спасения грешника. Богу угодна только праведность Агнца Божия. И если верующий в Него вкушает Его, то есть облечен во Христа, то становится праведным. Другого пути не существует, нравится ли это Вам или нет.

"...но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти."
Римлянам 13:12-14
© Библия Онлайн, 2003-2021.

С фарисея можно было хоть за дела спросить, а с христианского словоблудия какой спрос ?

Ну, если для Вас слово Евангелия - это словоблудие, то я могу только Вам посочуствовать. Значит, не дано. Не всем дано уразуметь истину Божию.

чем их предшественникам на Пути

И по какому же это Пути предшественники Христа шли? Если Христос и только Христос есть Истинный Путь. По какому же это Пути они шли?

в случае когда кто-то из них пытался хвалиться плотью, что требовало хотябы внешнего, пусть формального, но таки исполнения Закона.

Ну и? Куда это исполнение Вас привело по плоти? Далеко вы зашли?
Что-то я не пойму... это очередная жалкая с Вашей стороны попытка иудаизировать христианское учение, что ли?

Вы в курсе, уважаемый, что ждет восстающих против Христа? Ведь все равно вы тщетно пытаетесь иудаизировать пусть Христов...

1 Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его

[Елей Радости]

Вы что это за Бога заговорили, у вас что: мысли как у Бога?
Нет, Бог прославляет этих праведников, а вы считаете их недостаточно праведными.

Это не я считаю, а так Бог считает. Господь Бог есть Святой и Ему могут угодить только совершенные святые, без единого пятна и порока. Писание говорит о совершенстве праведности, которое достигается только чрез Иисуса Христа.

«И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства»

Несовершенная (с пороками, недостатками) праведность Богу неугодна. Вы Богу не сможете угодить своей праведностью, как бы Вы не старались. Если Вы - осознанная христианка, неужели Вы не понимаете, что без Христа Вы Богу не сможете угодить ни при каких обстоятельствах? Если Вы так не считаете, то Вы просто ставите под вопрос целесообразность жертвы Христа.

Не многословьте, в многословии не избежать греха.
Кто говорит слово Божие говори как говорит слово Божие, а не свои предположения.

Нет никакого многословия. Я говорю на основании Священного Писания: без веры Богу угодить невозможно. Вместо праведности по делам святого Закона, которую мы никогда не доведем до совершенства по плоти, Бог предлагает получить праведность Христа по вере. В чем многословие в этих высказываниях?

А то, что большинство оказались недостойными этой праведности Христа, так и не родившись от источника благодати Божией, чтобы жить по духу, живя праведной жизнью, то это уже другая тема.

[Двора]

Ну зачем же так эмоционально?
Что касается темы, то после разделения Израиля, на Южное и Северное царства, и последующего их рассеяния, то десять колен Северного царства, до сих пор считаются не собранными.
Именно о них и вел речь Мессия.

ОН, что сказал вам, что эти колена уже не колена Израиля?
Покажите что так ОН вам и сказал, а не покажите, но зато будуте и дальше настаивать, что язычникам не место в избранном народе Божьем, что это не о них, и будете тешить свое самолюбие, но при этом быть обманутым и других обманывать.

¹⁴ Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
¹⁵ упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
¹⁶ и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
¹⁷ И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
¹⁸ потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

- - - Добавлено - - -

Благовествуется мир, а вы все еще с враждой на руках.
Принимайте Благую весть.

[Фёдор Манов]

ОН, что сказал вам, что эти колена уже не колена Израиля?

Двора, Ваша большая беда в том, что Вы рассматриваете Писание, на отдельно взятых стихах, а не на полном его контексте.
И исходя из этого, строите свое богословие.
Но я тут не при чем.
Это Ваша беда.

Покажите что так ОН вам и сказал, а не покажите, но зато будуте и дальше настаивать, что язычникам не место в избранном народе Божьем, что это не о них, и будете тешить свое самолюбие, но при этом быть обманутым и других обманывать.

Мне кажется, что Вам надо выпить валерьянки, поскольку Вы так разошлись, что недолго и до инфаркта с миокардом дойти.
И еще - не приписывайте Вашу буйную фантазию мне.
Я за неё не в ответе.

Благовествуется мир, а вы все еще с враждой на руках.
Принимайте Благую весть

При такой Вашей в кавычках "евангелизации", даже праведники сбегут из той общины, где Вы это проповедуете.
Поэтому утихомирьте Вашу прыть, и обратитесь к Слову Бога, а не к своей фантазии, или фантазий тех, кто Вас научил подобному стилю общения.

[Двора]

Двора, Ваша большая беда в том, что Вы рассматриваете Писание, на отдельно взятых стихах, а не на полном его контексте.
И исходя из этого, строите свое богословие.
Но я тут не при чем.
Это Ваша беда.


Мне кажется, что Вам надо выпить валерьянки, поскольку Вы так разошлись, что недолго и до инфаркта с миокардом дойти.
И еще - не приписывайте Вашу буйную фантазию мне.
Я за неё не в ответе.


При такой Вашей в кавычках "евангелизации", даже праведники сбегут из той общины, где Вы это проповедуете.
Поэтому утихомирьте Вашу прыть, и обратитесь к Слову Бога, а не к своей фантазии, или фантазий тех, кто Вас научил подобному стилю общения.

У меня эмоции(повашему), так они мне как бы по природе положены, а вы то что так им подвержены?
И чем ваше общение отличается от моего?
Чем?
Что я жду от вас, форумчанина на этом форуме, О, от мужчины, которому проповедовыть положено, а отличии от меня, а жду я ... честно, уже ничего не жду, потому что вы как и я и как любой другой форумчанин, только дети, не умеющие стоять в истине, Ее мы только ищем и делимся тем что нашли, а нашли что нашли и реагируем на предложенное часто с эмоциями вот как вы и как я.
Эмоции в сторонку и прошу ответить: рассеянные колена Израиля потеряли статус быть избранным народом Божиим, или этот статус со всеми последстаиями сохраняются до конца.
Вы что, обижаетесь, что я не принимаю ваше КОНЦЕПЦИЮ, что овцы другого двора это язычники?

[Jewe]

А Вы не пробовали рассматривать Писание не по отдельным стихам, а как единый текст?
То есть, как бы с высоты птичьего полета.
Возможно тогда и получите ответ, на Ваши вопросы.

Речь шла о древних иудеях. Они не связывали приход Мессии с духовным перерождением. Потому что в ТаНаХе нет таких текстов, где бы Мессия связывался с покаянием, с духовным возрождением.

[Фёдор Манов]

Речь шла о древних иудеях. Они не связывали приход Мессии с духовным перерождением. Потому что в ТаНаХе нет таких текстов, где бы Мессия связывался с покаянием, с духовным возрождением.

17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; 19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; 20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. (Втор.18:17-20)
В прямом смысле, это относилось к Иисусу Навину, а на перспективу, ко всем пророкам, которых избирал Господь Бог.
После Иисуса Навина это были Судьи, а когда в Израиле стали цари, то непосредственно к пророкам.
Последний же из них был Иешуа Мессия:
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. (Евр.1:1,2)
Попробуйте также познакомится вот с этой статьей:

https://beitaschkenas.de/?p=4872

[ДмитрийВладимир]

пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Насколько я знаю в христианстве считается что все люди грешны и нуждаются в покаянии. Но из приведенного текста следует что Иисус говорит что пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию. То есть получается жили в древней Иудеи праведники которые не нуждались для своего спасения ни в покаянии ни в Иисусе?

Видимо фарисеи считали что религия для избранных. А проповедь Иисуса Христа посвящена спасению рода человеческого.

И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
пойдите, научитесь, что́ значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

[Тихий]

Праведность по вере - это единственный путь спасения грешника. Богу угодна только праведность Агнца Божия. И если верующий в Него вкушает Его, то есть облечен во Христа, то становится праведным. Другого пути не существует, нравится ли это Вам или нет.

Важно не то, что кто-то может под копирку пересказывать всем известное, важно самому иметь к этому всёрешающее отношение.

Ну, если для Вас слово Евангелия - это словоблудие, то я могу только Вам посочуствовать. Значит, не дано. Не всем дано уразуметь истину Божию.

А посочувствовать собственной лживой душонке не судьба ? Или вам и в самом деле религиозный трёп мунтянов и им подобных уже чистейшее евангелие ?

Ну и? Куда это исполнение Вас привело по плоти? Далеко вы зашли?
Что-то я не пойму... это очередная жалкая с Вашей стороны попытка иудаизировать христианское учение, что ли?

Вы в курсе, уважаемый, что ждет восстающих против Христа? Ведь все равно вы тщетно пытаетесь иудаизировать пусть Христов...

Вам не о маршруте Божьего Народа думать надо, а о траектории собственного ,, полёта,, вы же должны понимать, куда должен плюхнуться клеветник .

[Елей Радости]

Важно не то, что кто-то может под копирку пересказывать всем известное, важно самому иметь к этому всёрешающее отношение.

Я имею к этому самое непосредственное отношение. За Вас ничего не знаю и знать не хочу.

А посочувствовать собственной лживой душонке не судьба ? Или вам и в самом деле религиозный трёп мунтянов и им подобных уже чистейшее евангелие ?

Чистое Евангелие - это Благая Весть, напрочь отделенная от политической пропаганды, которой испоганен весь американский протенстантизм. Ну, русское православние тоже не в лучшем положении, должен признать. Оно тоже сегодня является рупором путинского режима в России. Но не для кого не секрет, что американский протенстантизм стал мощнейшим оружием в руках пропагандисктой машины Запада. С Библией в руках и именем Иисуса убивают сегодня в Ираке, Сирии, Афганистане, на Донбассе. Как во времена Гитлера фашисты убивали и думали с ними Бог. Вот так и Вы думаете, что с Вами Бог, уважаемый, но, увы, Вы никогда не знали Его. Оттого Вас и перекособочило злобой и ненавистью по отношению ко мне. Я зацепил Ваше неприкосновенное, неоспоримое, непререкаемое, - идола Вашего. Видите ли как легко разоблачить, к чему, на самом деле, прилеплено Ваше сердце.

Вам не о маршруте Божьего Народа думать надо, а о траектории собственного ,, полёта,, вы же должны понимать, куда должен плюхнуться клеветник .

Разоблачение Вашего маленького идола по имени Америке, которому Вы кланяетесь, это не клевета. А из людей я ни на кого не клевещу. Если и было дело, то по разве что по ошибке и за недостатком мудрости, - в таких случаях прошу Бога прощения.

[Тихий]

. А из людей я ни на кого не клевещу. Если и было дело, то по разве что по ошибке и за недостатком мудрости, - в таких случаях прошу Бога прощения.

Из потоков вашего сознания становится очевидным, что сама ваша жизнь теперь стала одной сплошной ошибкой.и да, отсутствие мудрости при глубоком обольщении не сулит вам ничего хорошего.

[ДмитрийВладимир]

Эмоции в сторонку и прошу ответить: рассеянные колена Израиля потеряли статус быть избранным народом Божиим, или этот статус со всеми последстаиями сохраняются до конца.
Вы что, обижаетесь, что я не принимаю ваше КОНЦЕПЦИЮ, что овцы другого двора это язычники?

Это же кому что важнее, кому трёп, кому обсуждение Библии. Народом Божьим называются верующие в союзе с Богом, то бищь в завете с Богом. Завет в обрезании расторгнут преданием смерти Машиаха - Иисуса Христа, завет в крещении вступил в силу по Христовом Воскресении. Бог восполнил обретший спасение остаток Израиля из язычников.

После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
И с сим согласны слова пророков, как написано:
Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.

[Унылый дух]

Ну то есть Иисус им не нужен? Не здоровые имеют нужду во враче а больные. Так получается?

Грехи омывать им не надо кровью, а вот Духа Святого принять во имя Иисуса Христа - надо. Потому и праведный Креститель менее нас, освящаемых.